Перейти к публикации

Штамповка Компас и поиск альтернатив


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

 

Время от времени приходится делать детали из листового материала.

С этим хорошо справлялся до недавнего времени Компас 3D. И построение развёртки и учитывание коэффициента нейтрального слоя, и простой экспорт из модели в чертёж. В общем удобно, и достаточно точно!

Однако появилась необходимость сделать модели для штамповки. 

В компас 3d есть такая функция, но к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас - смотрите фото. 

Поэтому вопрос - в каких программах такая функция реализована? (конечно чем проще, тем лучше - но главное качество. научусь при необходимости)))

Для справки добавляю файл с простейшей 3d моделью подпатронника. (там картинка, файл step, и модель в компас v14). 

 

2018-10-18_11-47-31.jpg

 

подпатронник.ZIP

Изменено пользователем muxa13
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Ветерок

 

тут пару видео с построением штамповок в КРЕО, и ничего про развертки:

3 часа назад, muxa13 сказал:

к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть )   :

 

Такое КРЕО развернет в заготовку?

123.jpg.52ed7e9b26da5f523cbd4b7f54a49ea7.jpg

 

Скрытый текст

В ТФ КАД для этого надо готовить свой мини-сапр, что однозначно трудозатратненько:

 

в ТФ16 есть функционал по разверткам поверхностей двойной кривизны:

 

но пример ТС не развернулся :(

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Такое КРЕО развернет в заготовку?

Крео "развернет", но по-своему. Он просто игнорирует штампованые элементы, оставляя вместо них плоскую грань. Вероятно, Крео считает, что выштамповки получаются путем пластической деформации (когда изменение длины идет с утоньшением материала) и на форму заготовки не влияют.

Как это реализуется физически на самом деле я не знаю. С такими вещами не работал.

 

А как это реализовано во Флексе? Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

А как это реализовано во Флексе? 

конкретно этот пример не развернулся, материал тоже пока не учитывается, ТСистемы рассказывали, что это только в перспективе. Единственный вариант готовить минисапр, как на видео выше.

9 минут назад, Ветерок сказал:

Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

123.thumb.jpg.959a4116f03950c5e75bf3427d7aa7c9.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще для получения разверток  заготовок всяких сложных штампованных вещей, есть FastBlank и его приложения для разных CADов.

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

На приведенных картинках поверхности, а не листовые детали. Поверхности Крео тоже развернет какие угодно. Двоякой кривизны может даже развернуть по-разному.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, SAPRonOff сказал:

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть ) 

Всё так, Компас не учитывает, что материал подвергся деформации, и заготовка нужна больше... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, muxa13 сказал:

Компас не учитывает,

Крео тоже.

Наверное, потому что для небольших пуклевок это не критично. Всё-таки, это софт прежде всего для гибки.  А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Ветерок сказал:

А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

Тут даже хуже дела. Начинаешь искать в справочниках, получаешь "доработать напильником" "в каждом случае уточнить по результатам испытаний". Есть примерные рекомендации, да. Но эти рекомендации не носят обязательный характер, имея всегда свои оговорки. А раз даже по многолетнему (многовековому?) опыту нет точных данных, то в CAD реализовать это уж точно проблематично. Вот горячая штамповка другое дело. На первый взгляд всё намного сложнее, ведь происходит перераспределение объема в процессе закрытия штампа. Но как раз это свободное по сути перераспределение и упрощает процесс перевода многовекового опыта в язык машин. Лучшим вроде как называют для моделирования процесса Deform3D. А холодная вытяжка она такая - любой элемент конструкции может изменить заготовку значительно. Чуть изменился размер между элементами - при вытяжке уже перераспределение идет по-другому.

 

В общем, проги конечно это хорошо, но лучше при более-менее сложной детали обращаться к спецам с опытом. Сам сейчас в таком положении примерно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Bully сказал:

в каждом случае уточнить по результатам испытаний"

По большому счету это даже к простой гибке относится. Если нужна высокая точность. На разной оснастке могут быть разные результаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

достоверный результат большой деформации это скорее область CAE.
 

Показать содержимое  
Hide  

 

А вот это просто круто.  
Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Подскажите, Компас может моделировать вырубные и гибочные штампы с помощью приложения "Штампы 3D" только для листовых тел, по крайней мере у меня пока только так получается, возможно ли создать штамп для вырубки отверстий не в плоской, листовой, детали, а в объемном теле, как вариант, в тавре или швеллере? Заготовку ведь необходимо каким-то образом разместить в штампе, неужели только в ручную матрицы вычерчивать? Может какая-то другая программа такое умеет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @fenics555, я никогда не задавался таким вопросом, а можно ли отключить авторегенрацию компонентов или заморозить? Если прям опции нет, может через Тулкит или Апи?
    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
    • Bot
      В апреле завершилась публикация эпохальной серии «BIM и театр», получила дальнейшее развитие центральная тема современности — «среды общих данных» (именно СОД, а не ИИ), а в заголовке апрельского обзора «Как избежать ошибок проектирования и не сорвать сроки строительства» отразились элементы сокровенного знания. Наша очередная обложка отражает решение компании ЛЕДАС безвозмездно передать всю базу данных ресурса PLMpedia любому российскому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник публично объявит о состоявшейся передаче и взятии на себя ответственности за поддержание данных либо за окончательное закрытие доступа к ним. При необходимости за уточнениями можно обратиться по адресу info@plmpedia.ru. Идея проекта PLMpedia возникла в результате проведения компанией ЛЕДАС трёх международных форумов (2004-2008) и организации портала isicad.ru. В своё время на основе ресурса PLMpedia была с особым полиграфическим качеством издана монография [...] View the full article
×
×
  • Создать...