Ведение "блока внесения изменений"

[Zyby1984 9]

Есть схема эл. соединений на 2 листах. Разработчик изменяет лист 2. К нам приходит "изв. А" с приложенной копией л.2 в осн. надписи которого есть это извещение под изм.1, допустим. Следующим "изв.Б" он меняет оба листа и к нам приходит оба измененных листа, но на л.1 в осн. надписи "изв.Б" идет под изм.1, а на втором листе это же "изв.Б" под изм.2. Как грамотно объяснить, что извещение они выпускают не на листы документа, а на документ целиком? И еще вопрос: должно ли было отразиться "изм.А" в осн. надписи первого листа?

Изменено 9 октября 2018 пользователем Zyby1984

[ezhevika 2]

43 минуты назад, Zyby1984 сказал:

 Как грамотно объяснить, что извещение они выпускают не на листы документа, а на документ целиком?

ГОСТ 2.503-2013 п. 5.10
Изменения обозначают порядковыми номерами арабских цифр (1, 2, 3 и т.д.). Один порядковый номер изменения присваивают всем изменениям, которые вносят в документ по одному извещению. Его указывают для всего документа независимо от того, на скольких листах он выполнен.

[VOleg 228]

Тут еще надо добавить из того же ГОСТа:

"В документах, не имеющих ЛР, таблицу изменений (блок внесения изменений) заполняют на листах (листе):
первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
измененных;
выпущенных вместо замененных;
добавленных вновь.
В документах, имеющих ЛР, заполняют ЛР, а таблицу изменений (блок внесения изменений) заполняют только на листах, выпущенных вместо замененных и добавленных вновь, при этом при автоматизированном способе внесения изменений заполняют только ЛР. При замене всех листов подлинника при ручном способе внесения изменений заполняют только ЛР, а при автоматизированном - ЛР и таблицу изменений, при ее наличии, на каждом листе нового подлинника."

т.е. если заменяем только лист 2, то дополнительно изменяем или лист 1 или ЛР.

[ezhevika 2]

57 минут назад, Zyby1984 сказал:

И еще вопрос: должно ли было отразиться "изм.А" в осн. надписи первого листа?

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.13
 В документах, не имеющих ЛР, таблицу изменений (блок внесения изменений) заполняют на листах(е):
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных взамен замененных;
- введенных вновь.
Первый лист по изм.А не изменялся, не вводился вновь, не заменялся, соответственно его основную надпись оставим в покое)

[ezhevika 2]

21 минуту назад, VOleg сказал:

т.е. если заменяем только лист 2, то дополнительно изменяем или лист 1 или ЛР.

Поясните, пжл, почему?

[Zyby1984 9]

15 минут назад, ezhevika сказал:

соответственно его основную надпись оставим в покое

т.е. при отсутствии ЛР, чтобы узнать под каким изм. у нас документ, нужно все листы смотреть? 

 

27 минут назад, VOleg сказал:

т.е. если заменяем только лист 2, то дополнительно изменяем или лист 1 или ЛР.

Выделите, пожалуйста, конкретную фразу из Вашего поста, которая на это указывает 

[brigval 704]

5 минут назад, Zyby1984 сказал:

т.е. при отсутствии ЛР, чтобы узнать под каким изм. у нас документ, нужно все листы смотреть? 

Да, при отсутствии ЛР надо просматривать все листы, чтобы узнать номер последнего изменения схемы.

[VOleg 228]

10 часов назад, ezhevika сказал:

Поясните, пжл, почему?

Гляженый лучше хваленого

с 1974 года я по другому и не видел.

Желающие, конечно, могут и рыться по всему документу в поисках последнего изменения, но я не буду.

Почему? Да потому что только так и нормально: берешь ПЕРВЫЙ лист и сразу видишь ПОСЛЕДНЕЕ изменение.

Но я никого не уговариваю - делайте как хотите.

[BSV1 1 728]

9 часов назад, VOleg сказал:

с 1974 года я по другому и не видел.

Это обстоятельство не означает, что так правильно.

[Zyby1984 9]

Понимая, что логичнее все же блок в осн. надписи первого листа заполнять всегда, откопал 

[brigval 704]

7 минут назад, Zyby1984 сказал:

Понимая, что логичнее все же блок в осн. надписи первого листа заполнять всегда, откопал 

 

Для простых случаев сойдет.

Но в работе не все случаи простые. Да и графа "Лист" маловата для этих целей.

[Zyby1984 9]

Думаю для большинства случаев еще как сойдет  Для текстовых есть ЛР, а в остальных много листов реедко встретишь.

[BSV1 1 728]

23 минуты назад, Zyby1984 сказал:

... откопал

Это не ГОСТ. А разработчики отраслевых стандартов иногда позволяют себе вольности.

Изменено 10 октября 2018 пользователем BSV1

[brigval 704]

33 минуты назад, Zyby1984 сказал:

Думаю для большинства случаев еще как сойдет  Для текстовых есть ЛР, а в остальных много листов реедко встретишь.

Достаточно одного раза, чтоб система рухнула.

У нас сейчас есть принципиальные схемы формата А1 на 24 листах. Без ЛР, разумеется.

Сам делал чертежи корпусов-деталей на 8 листах формата А1. 

 

Изменено 10 октября 2018 пользователем brigval

[Zyby1984 9]

29 минут назад, brigval сказал:

Достаточно одного раза, чтоб система рухнула.

у VOleg'а вон с 74 года живет 

 

53 минуты назад, BSV1 сказал:

Это не ГОСТ. А разработчики отраслевых стандартов иногда позволяют себе вольности

Может и не ГОСТ, но для моей отрасли подходит. Думаю, если другие отрасли капнуть, тоже ченть подобное найдется.

ps ответы получил, всем спасибо!

Изменено 10 октября 2018 пользователем Zyby1984

[brigval 704]

13 часа назад, VOleg сказал:

Гляженый лучше хваленого

с 1974 года я по другому и не видел.

Желающие, конечно, могут и рыться по всему документу в поисках последнего изменения, но я не буду.

Почему? Да потому что только так и нормально: берешь ПЕРВЫЙ лист и сразу видишь ПОСЛЕДНЕЕ изменение.

Но я никого не уговариваю - делайте как хотите.

Перед последним номером изменения 97, по Вашей системе должен быть последним номер изменения 96. И где он? 

Изменено 10 октября 2018 пользователем brigval

[ILL 241]

В 09.10.2018 в 13:17, Zyby1984 сказал:

на л.1 в осн. надписи "изв.Б" идет под изм.1, а на втором листе это же "изв.Б" под изм.2

 

Всегда так делали.. Даже подумать не мог, что это не правильно..

[BSV1 1 728]

ГОСТ 2.503-2013 определяет правило заполнения графы "Лист" однозначно

Отраслевой стандарт, строго говоря, не имеет права противоречить государственному стандарту. Но т.к. у нас в стране "демократия", то каждый волен поступать, как нравиться. Пока не нарвется.

[Zyby1984 9]

14 часа назад, ILL сказал:

Всегда так делали.. Даже подумать не мог, что это не правильно..

Я, походу, догадываюсь, где Вы работаете 

 

14 часа назад, BSV1 сказал:

не имеет права противоречить государственному стандарту.

А он ему и не противоречит, он его дополняет. Или Вы считаете, что ОСТы дураки сидят пишут и это "дополнение" не нужное?

[VOleg 228]

22 часа назад, BSV1 сказал:

Это обстоятельство не означает, что так правильно.

В любом случае Ваше "правильно" останется Вашим.

Я передал Вам Знания, полученные мною от очень уважаемых мною Конструкторов. И Ваше дело, что делать с этим знанием. 

 

18 часов назад, brigval сказал:

Перед последним номером изменения 97, по Вашей системе должен быть последним номер изменения 96. И где он? 

Да, это Наша система. Читайте, завидуйте...

Надеюсь, Вы сами сможете найти ГОСТ, который подскажет, куда же делся 96 номер изменения...