Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Доброго всем дня.

Помогите советом - как правильно синхронизовать 4 гидроцилиндра, чтобы они одинаково перемещались не зависимо от нагрузки?

Основная цель - добиться синхронности перемещения. Длина перемещения не большая - около 100 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Навесить датчики и микроконтроллер,  и по обратной связи программным путём добиваться синхронизации перемещений. Это если приводы цилиндров разделены.

Если движок один на все - сварить раму пожёстче.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Если движок один на все - сварить раму пожёстче.

Рама будет прмерно 1х1 метр, при этом сделать ее жеской и при этом компактной и легкой не получается.

 

48 минут назад, jtok сказал:

Гидравлический делитель потока не подойдет?

я думал про это, но видел делители потоков только на 2 потока, на 4 не видел. А городить каскад - не компактно и много узлов получается на который опять же будет теряться точность синхронизации.

 

 

33 минуты назад, Tad сказал:

С какой точностью надо синхронизировать перемещения?

1-2 мм по всему ходу будет достаточно, но хотелось бы идеальной синхронизации.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть идея вот такую схему использовать, но учитывая что в гидравлике не разбираюсь - то прошу совета. Есть ощущение что работать так не будет.

 

схема форум.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Сергей2014 сказал:

А городить каскад - не компактно и много узлов получается

Что то мне кажется, что схема в #6 гораздо некомпактна, чем три делителя. Онеж маленькие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут не понятка как будет вести себя жидкость при переливе из поршневой полости в штоковую, и наоборот с обратной стороны. Объёмы то у них разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А всякие ШВП и винтовые домкраты не смотрели? Там масла нет и маслостанции, это плюс.

Показать содержимое  

5bb60608dcf38_.jpg.e2581a6b79b867d372279fe08f2ecbf6.jpg

Hide  

zimm-katalog.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, IgorT сказал:

тут не понятка как будет вести себя жидкость при переливе из поршневой полости в штоковую, и наоборот с обратной стороны. Объёмы то у них разные.

 

заработался уже.... бывает.

Конечно должно быть штоковая-штоковая и поршневая-поршневая.

Вопрос в самой идее - будет ли она работать? как себя будет вести жидкость в замкнутом цикле без нагрузки и под нагрузкой?

7 минут назад, jtok сказал:

А всякие ШВП и винтовые домкраты не смотрели? Там масла нет и маслостанции, это плюс.

 

с них как раз и начинали - там проблема с габаритами - под нашу грузоподъемность они получаются очень не компактными.

Да и ценник не очень гуманный... Особенно у Zimm, в этом плане мадлер на 500 евреев дешевле оказался.

гидроцилиндры хотели брать из этой серии - 

 

 

Гидроцилиндры

или вот эти - гидроцилиндры

Изменено пользователем Сергей2014
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть всё же три делителя потока использовать? @jtok уже говорил об этом. Они же меньше места займут, чем 5 ГЦ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, IgorT сказал:

Может быть всё же три делителя потока использовать? @jtok уже говорил об этом. Они же меньше места займут, чем 5 ГЦ.

походу придется, просто думал может быть есть еще варианты, или я что-то упустил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей2014 сказал:

1-2 мм по всему ходу будет достаточно, но хотелось бы идеальной синхронизации.

Это разные задачи. Для 2 мм, по-моему, достаточно механической синхронизации, например, с помощью торсиона. А для приближенной к идеальной нужны пропорциональные клапана с обратной связью по линейным оптическим или магнитным датчикам перемещения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

не совсем понял о чем это вы... Про какие внешние направляющие вы говорите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный узел. Сегодня из-за поломки гидроцилиндра один пролет железнодорожного Крымского моста упал в воду.

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1091763&page=1907

LeBIR-3jP0w.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

одинаковые сообщающиеся полостями гидроцилиндры будут идеально синхронизировать усилие на штоках, а вот перемещение не очень надежно я думаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Сергей2014 сказал:

не совсем понял о чем это вы... Про какие внешние направляющие вы говорите?

Подшипники качения на рельсах.

Ваша конструкция - пресс?

3 часа назад, k_v сказал:

а вот перемещение не очень надежно я думаю

Я плохо знаю гидравлику, но могу представить, что в разные углы плиты пресса могут упереться разные жёсткости сжимаемого тела, где-то жёстче, где-то податливее. В таком случае связанные гидроцилиндры обеспечат одинаковое давление, но не перемещение. Формула усилия N=k*x, или через давление и площадь: p*S=k*x, где k - жесткость, x - перемещение. Отсюда сразу видно, что перемещение пропорционально давлению и обратнопропорционально жесткости сжимаемого участка под цилиндром.

Короче, если давите геометрически неоднородный объект - ждите чудес.

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как учившийся на гидравлика, брошу свои 5 коп. Нужно уравновешивать нагрузку, первым пойдет тот цилиндр, который меньше нагружен.  Я бы попробовал перейти на 1 цилиндр, ну максимум 2. Городить огород из цилиндров это неправильно, полезут сжимаемость жидкости, податливость труб и куча всего неучтенного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, bard сказал:

Нужно уравновешивать нагрузку, первым пойдет тот цилиндр

В этом как раз и проблема - это невозможно сделать. Это будет платформа которая будет поднимать паллету - соответсвенно я не могу никак гарантировать что центр тяжести будет находится строго по центру.

 

13 часа назад, bard сказал:

Я бы попробовал перейти на 1 цилиндр, ну максимум 2.

это не реально, т.к. будет плтатформа под паллету 1х1.2 метра, одним цилидром это не поднять.

 

13 часа назад, bard сказал:

Городить огород из цилиндров это неправильно, полезут сжимаемость жидкости, податливость труб и куча всего неучтенного

это я понимаю, но как бы особого выбора и нету, приходится выкручиваться.

 

14 часа назад, AlexKaz сказал:

Короче, если давите геометрически неоднородный объект - ждите чудес.

мне как раз усилие не принципиально - главное чтобы перемещение было ровное и одинаковое на всех четырёх точках. Вот и пытаюсь сделать так чтобы избежать разных "чудес"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • gudstartup
      очень даже выполнимая так расстараются что спец. только руками разведёт  и без пряников останется!  
    • mmaag
      Мне кажется вы преувеличиваете заботу станкостроителя о пользователе. Для выполнения обязательных требований  к безопасности станков блокировка доступа к программе особого значения не имеет. Пресечь сознательное, намеренное вмешательство квалифицированного специалиста - задача невыполнимая. И все знают, что в случае происшествия главный ответчик - работодатель. Возможно, в других "более поднадзорных" отраслях как-то по другому.  Можно затруднить доступ для неавторизированного сервиса - это да, поэтому считаю коммерческие мотивы более вероятными. И то не всегда, потому что не отдать копейку левым сервисиникам - тоже не всегда главная задача. Примеры были выше.  
    • Maker79
      А чем ограничен поворот вокруг оси? Ведь в каких то пределах фреза правильно движется вокруг цилиндра, но как будто-то во что то упирается.  А что если квадратики будут крупнее, а что если меньше??  Понятно что можно самому хоть по миллиметру крутить вручную. Но что это такое....  
    • Jesse
      Всем привет.  При расчёте собственных частот (СЧ) мы обычно пренебрегаем нелинейностями, которые в той или иной степени присутствуют в любой конструкции. А если заказчик требует оценить СЧ конструкции, где нелинейность - часть её работы? К примеру, рассмотрим колебания бака на опоре, который стоит на земле. Или даже ещё проще пример: консоль, которая при колебаниях влево-вправо будет напираться на жёсткие стенки (скоммуниздил картинку из смежной темы). Как бы вы посчитали частоты такой конструкции? Ну т.е. понятно, что обычный линейный модальник тут не канает. Linear Pertubation тоже, т.к. у нас при колебаниях зона контакта меняется. Получается остаётся только нелинейный динамический расчет? Задаём перемещение, "отпускаем" (рассматриваем свободные колебания), смотрим как меняется амплитуда. И в конце FFT? Кто-нибудь так делал? Насколько физически корректно говорить о частоте колебаний в данном случае?
    • Zima23
      Из 9 разделов (или страниц?) GUD, в Глобальных данных, данные есть на 6-й и 7-й.  В данных по каналу в - 1, 5 и 6.  
    • SAVASTEEV
      Друзья подскажите пожалуйста , приобрели ещё года назад станок токарный с ЧПУ metalltec на ЧПУ Siemens 808DA , постпроуюцессора с ним не делают и не дают, якобы его нет.    Подскажите можно ли как то найти или может сделать?    И вообще объясните что можно сделать если появится постпроцессор, через что можно работать ч ним, какие плюсы и минусы.    П. С не знаю так как по старинки пишу с панели, что на токарном что на токарно-фразерном на syntec arix .    Буду рад любой полезной информации и помощи, всех обнял! 
    • gudstartup
      pmc программа обеспечивает правильную работу систем безопасности если она правильно написана а после вмешательства и редактирования это уже спорно поэтому чтобы исключить подобные случаи и ставят различные блокировки. Не надеясь на целостность pmc станкостроители вводят функции контроля в программные реле безопасности и закрывают к ней весь доступ а то и туда умельцы доберутся.
    • Zima23
      Спасибо за ответ. Не подскажите, где переключение функций токарная/фрезерная?
    • Kelny
      Как вариант создать простенькую сборку и детали в комплекте и выложить, что бы автор или другие не равнодушные могли открыть и посмотреть, что к чему и как поправить. Не забываем указывать версию вашего софта, т.к. версии сверху вниз не совместимы (исключение только SW2024 и выше, где можно с некоторыми ограничениями понижать версию на пару ступеней внизу, например, с 2024 до 2022-2023 версии).   Вы недооцениваете продвинутых пользователей.   Вскрытие таких гигантов возможно позволит задуматься, а правильный ли подход всё смешивать в один проект без разделения на разные системы. Хотя если строить систему модульно, то некоторые модули можно было бы подключать как библиотеки, а не строить Франкештейна с множеством голов и лам на все случаи жизни.   Удача, особенно в последнее время, ни кому не повредит. Неплохо бы к программе прикладывать тестовые сборки, что бы можно было посмотреть что к чему, на гарантированно рабочем экземпляре для данного программного проекта и проверить так же ли корректно работает макрос/программа на других компьютерах или бывают какие-то непредвиденные сбои.
    • qqqq
×
×
  • Создать...