Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Доброго всем дня.

Помогите советом - как правильно синхронизовать 4 гидроцилиндра, чтобы они одинаково перемещались не зависимо от нагрузки?

Основная цель - добиться синхронности перемещения. Длина перемещения не большая - около 100 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Навесить датчики и микроконтроллер,  и по обратной связи программным путём добиваться синхронизации перемещений. Это если приводы цилиндров разделены.

Если движок один на все - сварить раму пожёстче.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Если движок один на все - сварить раму пожёстче.

Рама будет прмерно 1х1 метр, при этом сделать ее жеской и при этом компактной и легкой не получается.

 

48 минут назад, jtok сказал:

Гидравлический делитель потока не подойдет?

я думал про это, но видел делители потоков только на 2 потока, на 4 не видел. А городить каскад - не компактно и много узлов получается на который опять же будет теряться точность синхронизации.

 

 

33 минуты назад, Tad сказал:

С какой точностью надо синхронизировать перемещения?

1-2 мм по всему ходу будет достаточно, но хотелось бы идеальной синхронизации.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть идея вот такую схему использовать, но учитывая что в гидравлике не разбираюсь - то прошу совета. Есть ощущение что работать так не будет.

 

схема форум.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Сергей2014 сказал:

А городить каскад - не компактно и много узлов получается

Что то мне кажется, что схема в #6 гораздо некомпактна, чем три делителя. Онеж маленькие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут не понятка как будет вести себя жидкость при переливе из поршневой полости в штоковую, и наоборот с обратной стороны. Объёмы то у них разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А всякие ШВП и винтовые домкраты не смотрели? Там масла нет и маслостанции, это плюс.

Показать содержимое  

5bb60608dcf38_.jpg.e2581a6b79b867d372279fe08f2ecbf6.jpg

Hide  

zimm-katalog.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, IgorT сказал:

тут не понятка как будет вести себя жидкость при переливе из поршневой полости в штоковую, и наоборот с обратной стороны. Объёмы то у них разные.

 

заработался уже.... бывает.

Конечно должно быть штоковая-штоковая и поршневая-поршневая.

Вопрос в самой идее - будет ли она работать? как себя будет вести жидкость в замкнутом цикле без нагрузки и под нагрузкой?

7 минут назад, jtok сказал:

А всякие ШВП и винтовые домкраты не смотрели? Там масла нет и маслостанции, это плюс.

 

с них как раз и начинали - там проблема с габаритами - под нашу грузоподъемность они получаются очень не компактными.

Да и ценник не очень гуманный... Особенно у Zimm, в этом плане мадлер на 500 евреев дешевле оказался.

гидроцилиндры хотели брать из этой серии - 

 

 

Гидроцилиндры

или вот эти - гидроцилиндры

Изменено пользователем Сергей2014
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть всё же три делителя потока использовать? @jtok уже говорил об этом. Они же меньше места займут, чем 5 ГЦ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, IgorT сказал:

Может быть всё же три делителя потока использовать? @jtok уже говорил об этом. Они же меньше места займут, чем 5 ГЦ.

походу придется, просто думал может быть есть еще варианты, или я что-то упустил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей2014 сказал:

1-2 мм по всему ходу будет достаточно, но хотелось бы идеальной синхронизации.

Это разные задачи. Для 2 мм, по-моему, достаточно механической синхронизации, например, с помощью торсиона. А для приближенной к идеальной нужны пропорциональные клапана с обратной связью по линейным оптическим или магнитным датчикам перемещения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

не совсем понял о чем это вы... Про какие внешние направляющие вы говорите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный узел. Сегодня из-за поломки гидроцилиндра один пролет железнодорожного Крымского моста упал в воду.

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1091763&page=1907

LeBIR-3jP0w.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Звиняйте, что не в теме. В гидравлическом делителе сосуды сообщаются? Четыре сообщающихся сосуда будут идеально синхронизироваться без внешних направляющих? А если добавить небольшое возмущение в один из сосудов, например, из-за перекоса плиты?

одинаковые сообщающиеся полостями гидроцилиндры будут идеально синхронизировать усилие на штоках, а вот перемещение не очень надежно я думаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Сергей2014 сказал:

не совсем понял о чем это вы... Про какие внешние направляющие вы говорите?

Подшипники качения на рельсах.

Ваша конструкция - пресс?

3 часа назад, k_v сказал:

а вот перемещение не очень надежно я думаю

Я плохо знаю гидравлику, но могу представить, что в разные углы плиты пресса могут упереться разные жёсткости сжимаемого тела, где-то жёстче, где-то податливее. В таком случае связанные гидроцилиндры обеспечат одинаковое давление, но не перемещение. Формула усилия N=k*x, или через давление и площадь: p*S=k*x, где k - жесткость, x - перемещение. Отсюда сразу видно, что перемещение пропорционально давлению и обратнопропорционально жесткости сжимаемого участка под цилиндром.

Короче, если давите геометрически неоднородный объект - ждите чудес.

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как учившийся на гидравлика, брошу свои 5 коп. Нужно уравновешивать нагрузку, первым пойдет тот цилиндр, который меньше нагружен.  Я бы попробовал перейти на 1 цилиндр, ну максимум 2. Городить огород из цилиндров это неправильно, полезут сжимаемость жидкости, податливость труб и куча всего неучтенного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, bard сказал:

Нужно уравновешивать нагрузку, первым пойдет тот цилиндр

В этом как раз и проблема - это невозможно сделать. Это будет платформа которая будет поднимать паллету - соответсвенно я не могу никак гарантировать что центр тяжести будет находится строго по центру.

 

13 часа назад, bard сказал:

Я бы попробовал перейти на 1 цилиндр, ну максимум 2.

это не реально, т.к. будет плтатформа под паллету 1х1.2 метра, одним цилидром это не поднять.

 

13 часа назад, bard сказал:

Городить огород из цилиндров это неправильно, полезут сжимаемость жидкости, податливость труб и куча всего неучтенного

это я понимаю, но как бы особого выбора и нету, приходится выкручиваться.

 

14 часа назад, AlexKaz сказал:

Короче, если давите геометрически неоднородный объект - ждите чудес.

мне как раз усилие не принципиально - главное чтобы перемещение было ровное и одинаковое на всех четырёх точках. Вот и пытаюсь сделать так чтобы избежать разных "чудес"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...