Перейти к публикации

О собственных частотах и формах


Рекомендованные сообщения

19 минут назад, Борман сказал:

В смысле просто записыаает ее в формат для разреженных или поворачивает до разреженного состояния?

Просто записывают в формат для разреженных матриц. 

Нельзя повернуть матрицу до разреженного состояния. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, AlexKaz сказал:

Как-то сомнительно. Надо бы посравнивать разные коды, иначе без контроля ошибок такого можно нарешать с нелинейными соединениями...

Сравнивать лучше с натурным экспериментом. Во избежании споров в каком коде ошибка.

Точность зависит от метода интегрирования и количества шагов. 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Сравнивать лучше с натурным экспериментом. Во избежании споров в каком коде ошибка.

Точность зависит от метода интегрирования и количества шагов. 

И как у Вас, всё сходится с натурным экспериментом? Простые конструкции не предлагать =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, AlexKaz сказал:

И как у Вас, всё сходится с натурным экспериментом? Простые конструкции не предлагать =)

А в чем вы видите трудности, если нелинейные характеристики соединительных элементов = правильные. Если с дороги приходит возбуждение до 70 Гц, нужно правильно определить собственные частоты упругих подсистем до 100 Гц.

То результат расчета в координатах XYZ и в обобщенных координатах будет одинаковый. Но по времени расчета и по количеству выходной информации это будет разница в 3 порядка, в 1000 раз.

А нелинейные характеристики берутся из эксперимента.)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 определить собственные частоты упругих подсистем

А писали что без частот обходитесь :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Например, создается математическая модель автомобиля. Упругая рама, кабина, платформа, двигатель. Нелинейными элементами моделируется подвеска, места крепления навесных агрегатов.

это субструктуры/суперэлементы, нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

А писали что без частот обходитесь

 

5 часов назад, Борман сказал:

кто такой sapr3000

Может кто-то и писал. Но не я. Буквы то разные.:no_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

А писали что без частот обходитесь :)

складывается ощущение, что под супер-мега-новым методом скрывается то ли старый добрый mode superposition, то ли несколько более молодой component mode synthesis. но сверять уравнения - ума не приложу как сделать это быстро

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Но не я.

кто б еще в это поверил

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

но сверять уравнения - ума не приложу как сделать это быстро

Не нужно уравнения сверять, надо результаты решения сравнивать.:beee:

7 минут назад, soklakov сказал:

кто б еще в это поверил

Мы не в церкви, а на инженерном форуме. Если не верите, то не читайте мои сообщения.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если не верите, то не читайте мои сообщения.

да я по возможности игнорю, спасибо за заботу)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mrt23 сказал:

это субструктуры/суперэлементы, нет?

Нет это не метод подструктур/суперэлементов.  Это переход в другие координаты, но для для этого нужно определить собственные частоты и формы упругих подсистем. Это делается один раз, а потом характеристики соединительных элементов или демпфирование или нагрузку можно менять сколько угодно раз. И проводить расчеты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это переход в другие координаты, но для для этого нужно определить собственные частоты и формы упругих подсистем. Это делается один раз, а потом характеристики соединительных элементов или демпфирование или нагрузку можно менять сколько угодно раз. И проводить расчеты. 

ну так оно и есть.

кабину-в субструктуру-всю подвеску кабины делаем честно, кузов-в субструктуру-крепеж делаем честно. потом можем варировать подвеску/крепеж и т.д, а огромные субструктуры-один раз считаем-определеляем собственные формы, частоты, жесткость и можем использовать сколько угодно раз.

я пока не понимаю, чем Ваш метод отличается?

 

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mrt23 сказал:

огромные субструктуры-один раз считаем-определеляем собственные формы, частоты, жесткость и можем использовать сколько угодно раз.

суперэлементы еще внутренние узлы могут убивать - дополнительная экономия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все новое хорошо забытое старое - так учит народ и постмодернисты :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

суперэлементы еще внутренние узлы могут убивать - дополнительная экономия.

там другое есть, если не ошибаюсь-дома проверю, нелинейный расчет со субструктурами не параллелит абакус=(

про узлы интересно, я так глубоко не читал о них. типа-удобно, блочно можно работать.

главное в реперных точках не запутаться=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Все новое хорошо забытое старое

и все же в аналитической динамике решение в обобщенных координатах штука интересная. "не он", конечно, забавный, но вдруг однажды сделает что-то дельное, а из-за того, что сотни раз кричал "волки", никто не побежит спасать.

Только что, Mrt23 сказал:

нелинейный расчет со субструктурами не параллелит абакус=(

даже если нет - дело времени. с каждой новой версией что-нибудь еще параллелится. то нелинейная адаптация сетки, то subspace решатель) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Mrt23 сказал:

я пока не понимаю, чем Ваш метод отличается?

 

Это не мой метод. :no_1:

В методе подструктур проводят конденсацию матриц к выбранным узлам. И конденсация больших матриц занимает много времени.

16 минут назад, soklakov сказал:

и все же в аналитической динамике

Впервые слышу про аналитическую нелинейную динамику.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, soklakov сказал:

и все же в аналитической динамике решение в обобщенных координатах штука интересная. "не он", конечно, забавный, но вдруг однажды сделает что-то дельное, а из-за того, что сотни раз кричал "волки", никто не побежит спасать.

даже если нет - дело времени. с каждой новой версией что-нибудь еще параллелится. то нелинейная адаптация сетки, то subspace решатель) 

Новые способы решения нелинейных задач надо у математиков доказывать. И механиков. Эксперименты в математике не катят. И сравнение с ними. А обобщенные координаты штатная техника со времен Лагранжа . В мкэ учитывая связи мы же тоже по существу переходим к обобщенным координатам и уравнениям Лагранжа 2 рода.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

В методе подструктур проводят конденсацию матриц к выбранным узлам. И конденсация больших матриц занимает много времени.

=) к сожалению, яснее не стало.

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это не мой метод. :no_1:

то есть он где то уже реализован? в каком-то решателе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Fedor сказал:

Новые способы решения нелинейных задач надо у математиков доказывать.

Речь не идет о новых методах решения. Методы старые - метод Ньюмарка, метод Хаболта. 

Математики уже давно доказали. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыто и разблокировано это тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
    • Artas28
      Вариант (К Точке), строит более менее, но не разворачивает инструмент(((
    • ANT0N1DZE
      Приведите фото/видео/ссылку на аналог этого изделия для понимания. 
    • Irukanjii
      Только проверил, всё работает. Напишите, пожалуйста, на почту, которую указал в шапке темы, могу продублировать и отправить модели в stl.
×
×
  • Создать...