Перейти к публикации

О собственных частотах и формах


Рекомендованные сообщения

19 минут назад, Борман сказал:

В смысле просто записыаает ее в формат для разреженных или поворачивает до разреженного состояния?

Просто записывают в формат для разреженных матриц. 

Нельзя повернуть матрицу до разреженного состояния. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, AlexKaz сказал:

Как-то сомнительно. Надо бы посравнивать разные коды, иначе без контроля ошибок такого можно нарешать с нелинейными соединениями...

Сравнивать лучше с натурным экспериментом. Во избежании споров в каком коде ошибка.

Точность зависит от метода интегрирования и количества шагов. 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Сравнивать лучше с натурным экспериментом. Во избежании споров в каком коде ошибка.

Точность зависит от метода интегрирования и количества шагов. 

И как у Вас, всё сходится с натурным экспериментом? Простые конструкции не предлагать =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, AlexKaz сказал:

И как у Вас, всё сходится с натурным экспериментом? Простые конструкции не предлагать =)

А в чем вы видите трудности, если нелинейные характеристики соединительных элементов = правильные. Если с дороги приходит возбуждение до 70 Гц, нужно правильно определить собственные частоты упругих подсистем до 100 Гц.

То результат расчета в координатах XYZ и в обобщенных координатах будет одинаковый. Но по времени расчета и по количеству выходной информации это будет разница в 3 порядка, в 1000 раз.

А нелинейные характеристики берутся из эксперимента.)

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 определить собственные частоты упругих подсистем

А писали что без частот обходитесь :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Например, создается математическая модель автомобиля. Упругая рама, кабина, платформа, двигатель. Нелинейными элементами моделируется подвеска, места крепления навесных агрегатов.

это субструктуры/суперэлементы, нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

А писали что без частот обходитесь

 

5 часов назад, Борман сказал:

кто такой sapr3000

Может кто-то и писал. Но не я. Буквы то разные.:no_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

А писали что без частот обходитесь :)

складывается ощущение, что под супер-мега-новым методом скрывается то ли старый добрый mode superposition, то ли несколько более молодой component mode synthesis. но сверять уравнения - ума не приложу как сделать это быстро

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Но не я.

кто б еще в это поверил

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

но сверять уравнения - ума не приложу как сделать это быстро

Не нужно уравнения сверять, надо результаты решения сравнивать.:beee:

7 минут назад, soklakov сказал:

кто б еще в это поверил

Мы не в церкви, а на инженерном форуме. Если не верите, то не читайте мои сообщения.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если не верите, то не читайте мои сообщения.

да я по возможности игнорю, спасибо за заботу)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mrt23 сказал:

это субструктуры/суперэлементы, нет?

Нет это не метод подструктур/суперэлементов.  Это переход в другие координаты, но для для этого нужно определить собственные частоты и формы упругих подсистем. Это делается один раз, а потом характеристики соединительных элементов или демпфирование или нагрузку можно менять сколько угодно раз. И проводить расчеты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это переход в другие координаты, но для для этого нужно определить собственные частоты и формы упругих подсистем. Это делается один раз, а потом характеристики соединительных элементов или демпфирование или нагрузку можно менять сколько угодно раз. И проводить расчеты. 

ну так оно и есть.

кабину-в субструктуру-всю подвеску кабины делаем честно, кузов-в субструктуру-крепеж делаем честно. потом можем варировать подвеску/крепеж и т.д, а огромные субструктуры-один раз считаем-определеляем собственные формы, частоты, жесткость и можем использовать сколько угодно раз.

я пока не понимаю, чем Ваш метод отличается?

 

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Mrt23 сказал:

огромные субструктуры-один раз считаем-определеляем собственные формы, частоты, жесткость и можем использовать сколько угодно раз.

суперэлементы еще внутренние узлы могут убивать - дополнительная экономия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все новое хорошо забытое старое - так учит народ и постмодернисты :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

суперэлементы еще внутренние узлы могут убивать - дополнительная экономия.

там другое есть, если не ошибаюсь-дома проверю, нелинейный расчет со субструктурами не параллелит абакус=(

про узлы интересно, я так глубоко не читал о них. типа-удобно, блочно можно работать.

главное в реперных точках не запутаться=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Все новое хорошо забытое старое

и все же в аналитической динамике решение в обобщенных координатах штука интересная. "не он", конечно, забавный, но вдруг однажды сделает что-то дельное, а из-за того, что сотни раз кричал "волки", никто не побежит спасать.

Только что, Mrt23 сказал:

нелинейный расчет со субструктурами не параллелит абакус=(

даже если нет - дело времени. с каждой новой версией что-нибудь еще параллелится. то нелинейная адаптация сетки, то subspace решатель) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Mrt23 сказал:

я пока не понимаю, чем Ваш метод отличается?

 

Это не мой метод. :no_1:

В методе подструктур проводят конденсацию матриц к выбранным узлам. И конденсация больших матриц занимает много времени.

16 минут назад, soklakov сказал:

и все же в аналитической динамике

Впервые слышу про аналитическую нелинейную динамику.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, soklakov сказал:

и все же в аналитической динамике решение в обобщенных координатах штука интересная. "не он", конечно, забавный, но вдруг однажды сделает что-то дельное, а из-за того, что сотни раз кричал "волки", никто не побежит спасать.

даже если нет - дело времени. с каждой новой версией что-нибудь еще параллелится. то нелинейная адаптация сетки, то subspace решатель) 

Новые способы решения нелинейных задач надо у математиков доказывать. И механиков. Эксперименты в математике не катят. И сравнение с ними. А обобщенные координаты штатная техника со времен Лагранжа . В мкэ учитывая связи мы же тоже по существу переходим к обобщенным координатам и уравнениям Лагранжа 2 рода.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

В методе подструктур проводят конденсацию матриц к выбранным узлам. И конденсация больших матриц занимает много времени.

=) к сожалению, яснее не стало.

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это не мой метод. :no_1:

то есть он где то уже реализован? в каком-то решателе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Fedor сказал:

Новые способы решения нелинейных задач надо у математиков доказывать.

Речь не идет о новых методах решения. Методы старые - метод Ньюмарка, метод Хаболта. 

Математики уже давно доказали. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыто и разблокировано это тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • kirass
      Можно! Свойства пользователя->параметры кэширования-> обновлять кэш при входе(убрать галку)  
    • zwg
    • Аверьянов Николай
      помогите пжл. какие существуют разрешающие параметры для прямого программирования угла через А? пример проги:    G0X0 G1Z0F0.5 X100. X120.,A10. дело не в запятой перед "А" и не в точках после цифр.   и не в том, что станок старый или в нём есть ось А. дело именно в параметрах, в которых есть бит, ноль или единица, --- разрешение данного программирования   
    • gudstartup
      и что? а сколько станок зарабатывает за месяц  он же у вас в 3 смены пашет или он воздух фрезерует? время-деньги и это знают все самое главное в ремонте станков это его оперативность если оборудование будет стоять потому что сервис и ваше омтс  просто подумать хочет то скоро будет   надо думать о том что кушать модульный и блочный ремонт для производства это лучший вариант для бесперебойной работы и исполнения заказов .   идеи вам были предложены . отсутствие опыта компенсируется наличием схемы которую вы назвали элементарной.   если вы думаете что с вашим омтс времени на покупку радиоэлементов уйдет меньше чем на покупку блока то напрасно. даже есть обратная зависимость чем дороже приобретаемая запчасть  тем быстрее ее привозят потому что маржа больше там просто больше нет элементов на которых его можно было бы собрать.
    • Torin
      Есть вопрос по Лоцману, а где он хранит данные? К примеру в Windchill это vaults, а тут где?
    • Guhl
      Точно, я был неправ Разрешение дает сигнал с оптопары, которую, как я сейчас вспоминаю, включает падение напряжение на диоде в звене постоянного тока
    • Alexey8107
      Чем это плохо? А то что станок стоит, так что ему делать? На данный момент да, сижу с блоком разбираюсь и плохого ничего в этом не вижу, в отличие от вас... А параллельно еще решаю десяток задач, в том числе и по заказу нового блока. Кстати, этот блок в сборе стоит 640 000, силовая плата 320, сигнальная плата 180, IGBT модули по 27 каждый, тиристорный блок 17. Почти все есть в наличии. И да, на Али это все можно купить гораздо дешевле, но без каких либо гарантий, привезти с Китая проблема даже окольными путями и у нас на заводе этой хренью никто страдать не будет. Так что ОМТС проверяет контрагента... То, что я чего то не пишу, это не означает что я этого не делаю, вы сами писали о том, что я слишком много пишу. По вашей просьбе сокращаю.  Мы уже говорили на эту тему. Я не спрашиваю, что у меня сломалось и дайте мне ответ что. Я знаю что сломался PSM, так как SPM работает, если ему подкинуть заведомо исправный PSM, описываю симптомы и спрашиваю Чувствуете разницу?  Вот и сижу разбираюсь, пока решается вопрос с новым. Вот лично я не вижу ничего в этом плохого. Лично мне это интересно, делаю заметки на будущее для себя и выкладываю в открытый доступ(видимо тоже не хорошо), может кому-то будет полезно. Да, я хоть и инженер электронщик, но всего знать просто невозможно, так что простите что вот таких элементарных для вас вещей не знал, что на IGBT модулях тут собран и выпрямитель и рекуператор одновременно
    • gudstartup
      постоянно оно не фигачит так как есть сигнал разрешения импульсы никогда не приходят постоянно а имеют определенную длительность и фазу относительно напряжения прикладываемого между a и к
    • maxx2000
      конечно есть, apt это  cldata в котором к траекториям может быть добавлено и описание геометрии. 
    • gudi
      там же виндовс  или я ошибаюсь? 
×
×
  • Создать...