Перейти к публикации

SolidWorks Flow Simulation. Как найти обороты RPM гидротурбины?


Рекомендованные сообщения

Всем привет! Хочу смоделировать гидротурбину, учусь на примере по фотке ниже, и тут программа мне выдает что нужно указать в параметрах обороты турбинный, а мне как раз и нужно высчитать этот параметр? Вкратце мне нужно при известном расходе воды на входе, габаритах и весе гидротурбинный узнать, как быстро она будет вращаться? 

7.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


40 минут назад, almazk3 сказал:

известном расходе воды на входе

аналитически, что то из этой оперы:

http://portal.tpu.ru/SHARED/m/MATVEEV/education/Энергетические машины/Tab/Конспект лекций Турбины Аи ТЭС.pdf

http://elib.spbstu.ru/dl/629.pdf/download/629.pdf

ещё от сюда можно, что то взять:

http://remont-turbiny.ru/выбор-турбины/

 

при прямом подходе в FloEFD определить нельзя, только итерационно. Этот подход проверен.

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, averome сказал:

аналитически, что то из этой оперы:

http://portal.tpu.ru/SHARED/m/MATVEEV/education/Энергетические машины/Tab/Конспект лекций Турбины Аи ТЭС.pdf

http://elib.spbstu.ru/dl/629.pdf/download/629.pdf

ещё от сюда можно, что то взять:

http://remont-turbiny.ru/выбор-турбины/

 

при прямом подходе в FloEFD определить нельзя, только итерационно. Этот подход проверен.

Спасибо! Это когда изменяем обороты, пока крутящий момент не будет равен нулю? При крутящем моменте = 0 мы находим RPM, в котором будет вращаться турбина?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, almazk3 сказал:

не будет равен нулю

Точно сказать не могу, не помню, но примерно так, как ты описал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Спасибо за ответы! Проверти пожалуйста, правильно ли я задал граничные условия (расчетную область, направления вращения турбины, вектора гравитации, скорости воды и т.д.)? При таких параметрах у меня получилось 100 об/мин. Так же хотел бы спросить, при задании материалов детали, автоматический ли учитывается вес турбины при расчетах? Внизу прикрепил файл примера.

hydrotuRb.SLDPRT

1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 21.09.2018 at 0:49 PM, almazk3 said:

При крутящем моменте = 0

у нас нечему будет полезную нагрузку создавать. И силу трения преодолевать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вообще странная геометрия у вас в расчете. Торец открыт полностью, и на нем давление окружающей среды. Так через него половина потока наружу утечет. В квадратную трубу почему-то снаружи воду закачивают со страшной скоростью...

Сдается мне без описания задачи тут долго ванговать придется.

а, да. И при кавитации рекомендуют в цели среднюю плотность добавлять. Хотя сходимость у вас и так весьма сомнительная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vik_q сказал:

а вообще странная геометрия у вас в расчете. Торец открыт полностью, и на нем давление окружающей среды. Так через него половина потока наружу утечет. В квадратную трубу почему-то снаружи воду закачивают со страшной скоростью...

Сдается мне без описания задачи тут долго ванговать придется.

а, да. И при кавитации рекомендуют в цели среднюю плотность добавлять. Хотя сходимость у вас и так весьма сомнительная.

Спасибо за ответ! Задача такая, мне нужно чтобы поток воды крутил рабочее колесо внутри кожуха. Вода заходит сбоку и выходит снизу.

турбина.jpg

Изменено пользователем almazk3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а, тогда яснее.

Я бы вращающуюся область поближе к лопастям рисовал. Практически впритык. И дожидался бы сходимости. И кавитация там не нужна, кмк. А если не сойдется - включил бы скользящую сетку на вращающуюся область.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! По поисковику я понял, изменяя RPM можно найти параметр силы которая стремится к нулю, это и будет частота вращения движимая свободным потоком. Меняем RPM до тех пор, пока этот параметр не будет равен нулю. Теперь вопрос, какой из этих параметров должен быть =0?

1.    TorqueZ =0?

2.    Friction ForceZ=0?

3.    ForceZ=0?

4.    Normal ForceZ=0?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 minutes ago, almazk3 said:

пока этот параметр не будет равен нулю.

Не нулю. Турбина ведь к чему-нибудь подключена (напр. генератору), у него тоже будет зависимость момента сопротивления от оборотов. Но для простоты предположим, что значения этого момента сопротивления от нагрузки постоянно.

И тогда нужно поднимать обороты турбины, пока значение ее TorqueZ (если она вращается вокруг Z, конечно) не станет равным этому моменту сопротивления нагрузки. Только со знаками момента будь внимателен) А то ведь можешь завращать турбину быстрее, что она в компрессор превратится))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, piden сказал:

Не нулю. Турбина ведь к чему-нибудь подключена (напр. генератору), у него тоже будет зависимость момента сопротивления от оборотов. Но для простоты предположим, что значения этого момента сопротивления от нагрузки постоянно.

И тогда нужно поднимать обороты турбины, пока значение ее TorqueZ (если она вращается вокруг Z, конечно) не станет равным этому моменту сопротивления нагрузки. Только со знаками момента будь внимателен) А то ведь можешь завращать турбину быстрее, что она в компрессор превратится))

 

Ай-да спасибо!)) А можно ли, за основу  момента сопротивления генератора, взять например моме́нт ине́рции самой турбины (которая зависит от веса и конфигурации этой турбины)?. Так как мне нужно найти вращение турбины, на холостом ходу без нагрузки.

Изменено пользователем almazk3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, almazk3 said:

взять например моме́нт ине́рции самой турбины

Нет. Момент инерции будет влиять только на то, как долго турбина будет выходить на режим. Инерция - это ведь свойство препятствовать изменению состояния (будь то покой или изменение скорости).

Задайся каким-то трением, посчитай момент от него. Ну или таки да, прими ноль.

В любом случае ты должен получить для турбины график момента сопротивления от кол-ва оборотов. И тогда ты уже на нем можешь найти точку, где момент равен 0 или равен моменту от какой-либо нагрузки. И оценить диапазон скорости вращения турбины между этими точками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята подскажите пжл! Сделал расчеты, у меня получилось частота вращения 19rad/s. Пример файла прикрепляю. Может кто нибудь ответит, где здесь ошибка? 

89.jpg

9.jpg

primer.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, almazk3 said:

получилось частота вращения 19rad/s. Пример файла прикрепляю. Может кто нибудь ответит, где здесь ошибка? 

~3 об/сек. Почему обязательно ошибка?

Можно outlet подальше отодвинуть, выглядит слишком близко. И сеточную сходимость проверить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за быстрый ответ! "и сеточную сходимость проверить..." а как эту, сеточную сходимость проверить?. Можно пжл скрин графика по сеточной сходимости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Строите более подробную сетку и смотрите, сильно ли изменится результат. Если нет - то все норм, значит сетка адекватна для данного расчета. Если сильно меняется - снова мельчите итд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Строите более подробную сетку и смотрите, сильно ли изменится результат. Если нет - то все норм, значит сетка адекватна для данного расчета. Если сильно меняется - снова мельчите итд.

1. Достаточно изменить ползунок? 

2.  А свойства материалов будут ли влиять на расчеты, например железо, пластик? Я менял материал на пластик,  результат не изменился.

10.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 minutes ago, almazk3 said:

1. Достаточно изменить ползунок? 

Вы хорошо понимаете, какие именно настройки сетки меняются при изменении положения ползунка? Знаете, как посмотреть сетку, чтобы можно было сравнить с предыдущей? Проясните для себя эти вопросы. Загуглите туториалы по Flow Simulation и пройдите их.

 

25 minutes ago, almazk3 said:

2.  А свойства материалов будут ли влиять на расчеты, например железо, пластик? Я менял материал на пластик,  результат не изменился.

Вы меняли материал, который по-умолчанию назначается для всех солид тел. Влияет на задачи, где учитывается распространение тепла в твердых телах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вставлю свои пять копеек - мощность турбины определяется как момент на валу, умноженный на частоту вращения в рад/с. Можно задаться мощностью турбины и частотой вращения (она может соответствовать частоте вращения генератора, который подключен к турбине) и тогда получим необходимый момент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...