Станки Hermle (стойка 530)

[Metan 11]

Для меня это тема актуальна поскольку высокое начальство

предпочитает Hermle и я не услышал внятных объяснений на вопрос "почему".

Хотелось бы услышать скорее критику но аргуметнированную

поскольку все хорошее я уже сам определил за год работы на этих станках.

Есть кое какие успехи в обработке "хитрых деталей"

но все это давалось большим трудом....

и мне кажется что может быть лучше проще и быстрее ....

Для исходных данных:

производство инструментальное

одна деталь редко повторяется дважды и не разу трижды

если сталь то Х12М, 5ХНМ, 9ХС, если финиш то 52HRC а то и все 60

если алюминий то литье в землю по моделям и обычно с песочком

обдирка в 3х - с большим съемом

финиш в 3 и 5 - допуск +_ 0,015

точность геометрии в допуске на размер

И если можно то в сравнении с конкретным оборудованием

например DMU, MAZAK, ACUMA ....

[IBV 112]

После того, как соседи купили 2 станка Hermle я в этих станках разочаровался. Причина - качество. Т.е. безпроблемная эксплуатация была яркой, но недолгой. Это при том, что народ в той конторе достаточно опытный и аккуратный. Кроме того, все попытки сервисменов отремонтировать станки (станки гарантийные, сервисмены с завода) оказались тщетными. В результате один станок они будут менять, на втором продолжают попытки справиться с приводом оси Y (меньше, чем за год его меняли 3 раза - горит).

На фоне стоимости этих станков такое качество просто не понятно.

Конечно кто-то скажет - просто не повезло. Может быть. Но с обоими станками?...

А вот DMU-80T у них работает и работает отлично.

[Художник 47]

В результате один станок они будут менять, на втором продолжают пытаться справиться с приводом оси Y (меньше, чем за год его меняли 3 раза - горит).

<{POST_SNAPBACK}>

Импортные станки тоже ломаются

[Виленский 0]

Metan, а через какую фирму покупали? А то нам тоже пытаются впарить эту фирму, где пятая ось за счет маленького круглого столика в середине стола. При обработке тяжелых штампов этот столик не сможет даже пошевелиться.

[Andi 0]

На счет DMU могу сказать что станки качественные. У нас стоят 2 один DMU50T 3-х координатник другой DMU50eV первый пашет уже третий год без проблем второй работает полгода замечаний нет. Работают в 2 смены. DMU50eV 5-осьник гораздо жесще других аналогов благодаря своей геометрии. Стойки TNC530.

[andrey-rr 0]

У нас один DMU80T и один DMU80P. У первого имеются проблемы с поворотным столом, которые до сих пор не решены. У второго видимо проблемы с ОС по оси У, но работает с нескольких попыток включения, и еще, из-за того что СОЖ сильно пенится станок "протекает".

[Metan 11]

Metan, а через какую фирму покупали? А то нам тоже пытаются впарить эту фирму, где пятая ось за счет маленького круглого столика в середине стола. При обработке тяжелых штампов этот столик не сможет даже пошевелиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Та фирма больше не продает (мы у нее последний с выставки станок купили)

недавно прекратили продавать Hermle

и сейчас продают Микроны (Швейцарские)

[volodja 77]

DMU80P очень неплох, по крайней мере по 3-х осевой обработке. 5-и осевые задачи для него не ставились. Для 2.5 и 3 осей немного разницы, какая машина из первых 5-6 больших производителей: по надежности и параметрам примерно! одинаковы, а недостатки и достоинства есть у всех.

MAHO на 4-х осевой обработке имела проблему с софтом, он глюкнул, дело закончилось поломкой оснастки и голова машины малость повредилась. Швейцарская STARRAG (ZS533S) мне ближе всего, хотя разработчика его управления SINUMERIK 840D, в частности подпрограмму автоустановки фрезы TRAORI, я готов удавить.

[Metan 11]

Похоже не так много Hermle как я полагал.

Все хвалят DMU...

[RChM 0]

В 2002-2003 на нашем предприятии тоже появился С1200U /TNC430. Проблема аналогичная как описал IBV. Выходит из строя энкодер сервомотора. Сейчас ждем мотор для Y с Siemens. Но мы думали, что это из-за 2х летнего пребывания на открытом воздухе на таможне. Кстати ремонт будут делать сервисмены с представительства Hermle в России. А так особых проблем со станком нет. Обрабатываем на нем АМГ. Шпиндель 10000. Схема работы UG->G-code->C1200U. Точности более-менее. Хотя считаю

финиш в 3 и 5 - допуск +_ 0,015

для него крутовато.

[Metan 11]

В 2002-2003 на нашем предприятии тоже появился С1200U /TNC430. Проблема аналогичная как описал IBV. Выходит из строя энкодер сервомотора. Сейчас ждем мотор для Y с Siemens. Но мы думали, что это из-за 2х летнего пребывания на открытом воздухе на таможне. Кстати ремонт будут делать сервисмены с представительства Hermle в России. А так особых проблем со станком нет. Обрабатываем на нем АМГ. Шпиндель 10000. Схема работы UG->G-code->C1200U. Точности более-менее. Хотя считаю  для него крутовато.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот с этого места поподробней.....

во первых про крутоватый допуск

у меня тоже сложилось мнение что крутовато, станок не тянет

только незнаю почему, сама технология изготовления деталей применяется примерно как на оптических координатных станках, помоему лучше некуда

а повторяемости размеров не можем добится

а второе...

не знаеш случайно координат ребят с сервиса Hermle в России?

[RChM 0]

По поводу сервиса в России: 1.К нам пришел факс с Hermle где они сообщают что сервисом в Россмм будет заниматься ООО Hermle Восток. 2.Звонил Аржанов Юрий, по поводу замены привода, но вот новый телефон куда-то посеяли. Похоже пока офис они еще не открыли. Но обещали прислать свои данные.

По поводу точностей.

На C1200U мы работаем с алюминием. Детали корпусные. И в процессе было замечено что происходит смещение по Y на 0.03 . То ли это рассогласования привода по Y, то ли оснастку, то ли чугунную телегу выворачивают тепловые деформации, опять же деталь. Ставили 2мкм индикатор и на выносном пульте давали перемещения в микронах, уж как-то странно он перемещался задержка-рывок. Вполне возможно что на А действуют реактивные силы от тормоза, а плечо 140 мм увеличивает погрешность. Я с подобной вещью столкнулся на другом станке с поворотной башкой. 0,01 нестабильности на плече 250 мм вынул, а это ведь на сторону. Потом заявленная точность позиционирования по XYZ 0,01 + поворотные оси по 0,001 градуса. Если все сложить то может получится немаленькая цифра. Для новых станков эти значения минимальные. Т.е. повторяемость позиционирования должна быть почти с 0 отклонениями. В общем с Hermle мы пока окончательно не разобрались с точностями. А вплане производительности машина достойная. Станки нужно изучать на повторяемость погрешностей, собирать статистику, огульно ругать не стоит.

Могли бы Вы более подробней про технологию

сама технология изготовления деталей применяется примерно как на оптических координатных станках, помоему лучше некуда

[Metan 11]

напиши мне на ch4@mail.ru

похоже есть о чем поговорить

[RChM 0]

Сервис Hermle в России тел. 221-8368 Москва

ООО Hermle Восток

[IBV 112]

RChM

И в процессе было замечено что происходит смещение по Y на 0.03 .

На одном из тех станков, про которые я уже рассказывал, шалит термокомпенсация. Тоже даёт смещение. Похоже, что у вас тоже самое.

[RChM 0]

IBV

И чем все закончилось с теми станками? Мы уже 6 месяцев стоим из-за оси У. Сначала вроде как сервисмены грешили на линейку, заменили, затем мотор, заменили, но станок упорно не хочет работать.

Кивнет на миг и вновь завянет

. Я так понимаю ситуация подобная, как описывали Вы. И что делать мы пока увы не знаем.

[IBV 112]

И чем все закончилось с теми станками?

Насколько я знаю один станок (тот на котором выпендривается термокомпенсация) сервисмены победить не смогли и мужикам этот станок заменяют на другой.

Второй, где горит привод, так и работает. Т.е. борьба человека с железом продолжается.

[RChM 0]

IBV

Второй, где горит привод, так и работает

А что Вы имеете ввиду под приводом - сервомотор или контролер/усилитель.

У нас симптом такой при перемещениях по У срабатывет внешний стоп, у Hermle это достаточно звонко происходит, аж все вздрагивают. И ошибка что-то вроде "амплитуда перемещений по У слишком мала", или ругается на энкодер. Чтобы так работать это нервы надо иметь как у терминатора.

Заменили линейку, мотор,кабель от мотора до усилителя теперь подозрения пали на кабель от считывателя линейки до усилителя. Поиск продолжается.

[Metan 11]

IBV

И ошибка что-то вроде "амплитуда перемещений по У слишком мала", или ругается на энкодер. Чтобы так работать это нервы надо иметь как у терминатора.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас такое с осью А.

Заменили инкодер.

Вроде пореже стало. Рекомендовали прогревать. С малых подач на большие плавно переходить, так и работаем...

[Художник 47]

Т.е. борьба человека с железом продолжается.

<{POST_SNAPBACK}>

Любая техника ломается, не только российская.