Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Если рукодельница не создаёт разности натяжения нитей больше определенного порогового значения, то от неё точность эталона не зависит.

Да, но структура плетения\метод (создание ограничений) является основным показателем, опять же возвращаемся к решеткам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Александр Кушелев
17 минут назад, mrvcf1 сказал:

А рубинохранильник не треснит?

600 000 точных рубиновых шариков - минимальная партия: http://nanoworld.org.ru/topic/597/page/37/

12 минуты назад, mrvcf1 сказал:

Да, но структура плетения\метод (создание ограничений) является основным показателем, опять же возвращаемся к решеткам.

Кушелев: Структура плетения такова, что продольные нити проходят точно через оси отверстий всех шариков, хотя и не заходят в отверстия...

0_f8239_.png

Фрактальный эталон может иметь структуру, которая позволит однорядным эталоном измерять 3D-траектории: http://nanoworld88.narod.ru/data/406.htm

 

И тут уже от сборщицы вообще ничего не зависит. Главное, чтобы нить имела натяжение в заданном интервале.

0_f8502_.jpg

А здесь можно видеть изображение дополнительных приспособлений к фрактальному эталону: http://nanoworld88.narod.ru/data/406.htm

 

По той же ссылке можно прочитать про нониусы фрактальных эталонов

 

0_f84ff_.gif

Изменено пользователем Александр Кушелев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Сможете аргументировать? У меня аргумент простой. Если бы Вы были правы, то набор плиток Иогансона можно было бы заменить самой мелкой плиткой без потери качества эталона.

Разумеется. Различные размеры измерительных приборов служат для удобства получения требуемых данных. К примеру, если вам нужно измерить 10м вы не будете ходить с линеечкой 30см, почему? потому что так удобнее, а если вам нужно померить 30см вы не будете это делать 10м рулеткой. Пластины разной толщины это как раз таки разные "рулетки\линейки". Чем удобнее тем и меряешь.

Для каких целей нужен фракталон? ну что бабам можно купальники из него делать это ладно, а к примеру в 3д сканировании это нужно? и как это можно использовать только с примером реальным. Вот обьект, вот сканер, вот фракталон= вот модель у нас так отсканировалось, а если мы сплетем фракталон точнее то модель будет вот такая. Есть такие эксперементы? или только в стиле новостной ботофермы, вот картинка а мы понаписуем совершенно левую информацию никак не относящуюся к картинке и теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
2 минуты назад, mrvcf1 сказал:

если вам нужно измерить 10м вы не будете ходить с линеечкой 30см, почему? потому что так удобнее

Кушелев: Не только удобнее, но и точнее. В этой теме уже шла речь о числе контактов между плитками Иогансона. Чем их больше, тем больше погрешность. А если Вы вместо 10 метрового эталона будете использовать 1-миллиметровый, то погрешность просто зашкалит. Изучите этот вопрос, прежде чем "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" :)

5 минут назад, mrvcf1 сказал:

в 3д сканировании это нужно? и как это можно использовать только с примером реальным.

Кушелев: Точность модели определяется точностью эталона. Не знали?

 

dsc_35532.jpg

003.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Александр Кушелев сказал:

"спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"

По секрету, то что ползает в огороде, это не устрица. Особо не налегайте на них. И боярышник это не вискарь)))

Изменено пользователем mrvcf1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
8 минут назад, mrvcf1 сказал:

вот фракталон= вот модель у нас так отсканировалось, а если мы сплетем фракталон точнее то модель будет вот такая. Есть такие эксперементы?

Кушелев: Вы с какой Луны упали? Тут обсуждается вопрос, что проще, смоделировать фрактальный эталон или изготовить? Пришли к выводу, что проще и дешевле изготовить. Инвестор принял решение заказать точные корундовые элементы. А Вы спрашиваете об эксперименте, который можно будет провести после изготовления этого эталона. После, понимаете? Пока у меня нет в руках точных элементов в достаточном количестве. Их ещё заказать нужно.

 

0_35121_24e647e8_orig.jpg

Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/178.htm

0_101843.gif

Изготовление точных рубиновых шариков из китайских заготовок: http://nanoworld88.narod.ru/data/415.htm

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Их ещё заказать нужно.

Перевод рубина. Лучше заказать рубиновую линейку или штангельциркуль, и золотом деления написать, во красота будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

0_101ceb.jpg

 

0_101e0b.jpg

Контроль погрешности по спектру резонатора: 

 

Только что, mrvcf1 сказал:

Перевод рубина. Лучше заказать рубиновую линейку или штангельциркуль, и золотом деления написать, во красота будет.

Докажите своё утверждение с помощью аргументов и фактов :)

0_10250c.jpg

100 групп рубиновых шариков, которые подготовлены для эксперимента на длине волны 8 мм.

0_101e31.jpg

Установка, которую мы пытались использовать для включения рубинового источника энергии. К сожалению, полупроводниковый модулятор не обеспечивает достаточной когерентности сигнала от магнетрона. Поэтому в настоящее время готовится эксперимент с ламповым модулятором, от которого удалось получить свечение одиночного рубинового шарика: http://nanoworld.org.ru/topic/648/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

0_101e31.jpg

 

А из чего этот сундук со сказками состоит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
22 минуты назад, mrvcf1 сказал:

 

А из чего этот сундук со сказками состоит?

Там есть сетевой трансформатор, конденсатор 0.1 микрофарады на 25 киловольт, электронный ключ и схема управления, которая открывает ток из конденсатора в магнетрон и через 0.3 микросекунды закрывает. А проблема заключается в том, что между конденсатором и магнетроном есть повышающий трансформатор, т.к. полупроводниковый ключ работает до напряжения типа 1000 вольт, а магнетрону нужно 14 000 вольт. И этот трансформатор портит импульс тока через магнетрон. "Полочка" импульса получается неровной, когерентности сигнала от магнетрона не достаточно, чтобы возбудить рубиновый резонатор до уровня свечения (Напряженность электрического поля 10 миллионов вольт на метр).

 

У лампового модулятора этих проблем нет, т.к. ключ на лампе открывает ток в анодной цепи магнетрона без трансформатора.

 

0_186f52_239482d3_XL.jpg

 

Конденсатор 0.5 мкФ, 25 кВ: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQH-9l9eY5GmvNqGYyqTSNcfCpLbBN6MqZkAJbzzhMUxYjQpJCC

 

Ну и емкость конденсатора нужна не 0.1 мкФ, а 0.5 мкФ. Тогда фаза несущей не меняется более, чем на 90 градусов за всю длительность импульса (0.3 микросекунды).

Изменено пользователем Александр Кушелев
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Александр Кушелев сказал:

Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/178.htm

 

Изготовление точных рубиновых шариков из китайских заготовок: http://nanoworld88.narod.ru/data/415.htm

Обалденно! на вид все просто. и я такую машину могу изготовить без проблем, чтбы превратить мои шарики в 400 микрон в боле менее круглые..
Можно пдробнее о машине? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 час назад, lobzik сказал:

Обалденно! на вид все просто. и я такую машину могу изготовить без проблем, чтбы превратить мои шарики в 400 микрон в боле менее круглые..
Можно пдробнее о машине? 

 

Кушелев: Суть технологии заключается в шлифовке шариков между двумя плоскими поверхностями. Выступающие части поверхности шариков сошлифовываются, и все шарики становятся одинаковыми и круглыми. Подробнее можете прочесть здесь: http://nanoworld88.narod.ru/data/415.htm

 

0_101b55.jpg

 

0_101ceb.jpg

 

Маленькое количество шариков лучше делать вручную между двумя плоскими стеклами с абразивным порошком и водой:

 

0_100665.jpg

 

0_100664.jpg

 

Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/414.htm

Чем больше шариков в партии, тем точнее они станут после обработки.

0_100b97.jpg

 

0_100d6c.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

Примерно так будет выглядеть рубиновый источник энергии, рассчитанный на 300 кВт непрерывной мощности:

 

0_13daba_6f84426b_XL.jpg

Готовится экспедиция: http://nanoworld.org.ru/post/107530/#p107530

Моделирование рабочей колебательной моды рубинового источника энергии, состоящего из одного точного шарика с точным отверстием в программе Ansoft HFSS:

 

https://yadi.sk/i/z4FDzBbs3Zd6Xr

 

https://yadi.sk/i/qn4ADGr83Zd6gy

 

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/2032/page/89/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Суть технологии заключается в шлифовке шариков между двумя плоскими поверхностями. Выступающие части поверхности шариков сошлифовываются, и все шарики становятся одинаковыми и круглыми. Подробнее можете прочесть здесь: http://nanoworld88.narod.ru/data/415.htm

 

 

 

 

 

Маленькое количество шариков лучше делать вручную между двумя плоскими стеклами с абразивным порошком и водой:

 

 

 

 

 

Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/414.htm

Чем больше шариков в партии, тем точнее они станут после обработки.

 

 

 

Да в принципе и машину нетрудно сделать.. 
А что за порошок и какие его параметры для грубого ошлифовыания и точного?
Ну и верхний на машинке понятно- стекло, а нижний - тоже?
Я ушел читать , но вдруг не найду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

Геодезическая шкала - штрих код, составленный из фрагментов атомных спектров:

 

https://yadi.sk/i/F7tlX1qh3ZKoDm

 

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/2032/page/90/

2 минуты назад, lobzik сказал:

Да в принципе и машину нетрудно сделать.. 
А что за порошок и какие его параметры для грубого ошлифовыания и точного?
Ну и верхний на машинке понятно- стекло, а нижний - тоже?
Я ушел читать , но вдруг не найду?

Размер частиц алмазного абразивного порошка зависит от качества заготовок. Например, если отклонение от идеальной сферы достигает 40 микрон, то лучше начинать с абразива 40 микрон. После того, как вся поверхность шариков станет шероховатой от обработки данным абразивом, нужно промыть установку и перейти на следующий номинал, 28 микрон. И остановиться на абразиве, который даст Вам требуемую точность и шероховатость. Например, если Вам нужна оптическая шлифовка, т.е. до субмикронной шероховатости и такого же отличия от идеальной сферической поверхности, придется пройти номинальный ряд порошков:

 

40-28-20-14-10-7-5-3-2-1-0.7-0.5-0.3 микрон

 

При изготовлении эллипсоидальных резонаторов я проходил весь ряд от 60 микрон до 0.3 микрон.

 

0_127d86_7e256f38_XL.jpg

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/727/page/21/

 

При изготовлении шариков для сотни рубиновых источников энергии я ограничивался абразивом 10 микрон. Такой шероховатости уже достаточно для получения добротности 50 000. При этом отличие от идеальной сферы получилось на порядок меньше, чем шероховатость.

 

0_10250c_b17f5f00_orig.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
10 часов назад, lobzik сказал:

Кушелев: Китайцы вообще молодцы. Но не факт, что они шлифуют рубиновые шарики теми самыми порошками, которые продают по этой ссылке ;) Я видел как минимум 5 разных "алмазных" абразивных порошков, которые в реальности содержали от 0 до 30% алмазного абразива. Так что если шарики будут шлифоваться медленнее (это может быть и в 2, и в 3, и в 100 раз), то ищите настоящие алмазные порошки.

32 минуты назад, ILL сказал:

@lobzik бисероплетением увлекся??

 

Рубиновыми шариками увлекаются вполне солидные фирмы: http://meritel.by/index.pl?act=PRODUCT&id=342

 

Никогда не видели рубиновые шарики в составе измерительных инструментов?

 

76.jpg

Подробнее: http://www.delcam-samara.ru/pdf/2.pdf

 

 

Что касается фрактальных эталонов, то плитки Иогансона тоже появились не сразу в виде набора. Сначала одна плитка, потом две, а потом и целый набор...

 

0_15bc40_86e88eaa_XL.jpg

ruby.jpg

Подробнее: http://www.dejaydistribution.co.uk/balls8.html

Изменено пользователем Александр Кушелев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

Вот, кстати, то, что соответствует асферичности: 

 

Sphericity 

.000025" (0.00064mm)

 

Но называется "сферичностью" :)

Для рубиновых резонаторов "шепчущей галереи" отклонение от идеальной сферы на пол микрона вполне подходит. 0.1 микрона, конечно, лучше будет, но "и так сойдёт". Но в Англии цены сильно выше, чем в Китае... За 0.69 USD вам 5-мм шарик ни в Англии, ни в США, ни в России не продадут...

А в Китае продадут. Но 600 000 штук сразу :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Александр Кушелев сказал:

Никогда не видели рубиновые шарики в составе измерительных инструментов?

Именно с этой целью шарики и нужны- для калибров. штук 15-20 зараз. 
А покупать по 35-50 евро наконечник, и выковыривать оттуда шарики - как то накладно для хобби :-)

Насчет алмазной пасты:  ее обязательно? Нельзя для шлифовки замениь чемнить более сердитым, например, Siliciumcarbid?
Его навалом в виде пудры, причем разной тонкости..  Есть, например, до зернистости F4800.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...