Fanuc OI-MF проблема с поломкой инструмента.

[sippovich 1]

Добрый день, пришел 4-х осевой китайский демон)со стойкой FANUC OI-MF,на нем обрабатывается алюминий. За один раз в станок устанавливается по 40 деталей и они сверлятся и режется резьба, так вот о самой проблеме:                                                                                                                                                                                                                                                               1.Детали приходят все разной твердости, в связи с чем происходит налипание алюминия и заклинивание сверла в детали, но станок при этом не останавливается и не выдает ни каких ошибок, либо тупо ломает инструмент и все следующие за ним, а что еще хуже он может просто застрять в детали но продолжить движение по программе, поднялся по Z вырвал штревель из шпинделя и конусом оправки по конусу шпинделя шлеп(((,только потом и остановился.                                                                                                                                                                                                        2.Один оператор работает на 4-х станках и не всегда может проконтролировать попадает ли СОЖ на инструмент.                                                                                                                                 Так вот и вопрос ,как сделать чтоб станок  в этот момент остановился ,я понимаю что есть перегрузки по силе тока, вращающему моменту, нагрузке на шпиндель, но где и какие параметры смотреть не понятно. Нашел параметр 2062,2063,2065-защиты от перегрузки, но как работают и в чем измеряются не понятно, Кто что подскажет)                                                                                              Еще нашел такое-ПРОПУСК ПРИ ОГРАНИЧЕНИИ КРУТЯЩЕГОМОМЕНТА (G31 P99)  -его ни как не подвязать к программе)                                         

Изменено 18 июля 2018 пользователем sippovich

[Anat2015 362]

А что вы хотели от китайца? У них там дохрена людей, вот они и клепают станки и ставят по 10 операторов, чтоб углядеть все проблемы.

А серьезно - одними параметрами вы ничего не сделаете, наймите нормального спеца, чтобы откорректировал (боюсь, проще по-новой написать) программу электроавтоматики. Ну и циклы сверления применяйте разные, если у вас станок хиленький. Изучайте матчасть дальше.

[alex0800 125]

ваша проблема решаема не за счет станка а за счет применения нужного инструмента

есть сейчас у фирмы кеннаметал твердосплавные сверла специаоьно для обработки аллюминия с подачей эмульсии через отверстия в сверле

необходимо проверить твердость партии деталей 100 шт и по статистике определить максимальную твердость выбрать по таблицам допустимые режимы резания для этой твердости инструмент есть си без покрытия

если обрабатываете большие партии то применение этих сверл окупитсяи экономически

смотрит сверла 284 серии

также есть еще много разного инструмента различных фирм подходящих под решение ваших задач

 

[z90 13]

параметры вам эти не помогут. найдите нормального оператора и подберите режимы . плюс правильно заправляйте сверла . а так конечно - хороший стойкий инструмент много значит - но еще больше кто кнопки на станке жмет и инструмент этот вставляет. что бы следующий инструмент не ломался за сверлом - М1 ставьте в конце блока или отработки одного отверстия - напряжно конечно - но выбора у вас нет.

Изменено 18 июля 2018 пользователем z90

[sippovich 1]

1 час назад, alex0800 сказал:

ваша проблема решаема не за счет станка а за счет применения нужного инструмента

есть сейчас у фирмы кеннаметал твердосплавные сверла специаоьно для обработки аллюминия с подачей эмульсии через отверстия в сверле

необходимо проверить твердость партии деталей 100 шт и по статистике определить максимальную твердость выбрать по таблицам допустимые режимы резания для этой твердости инструмент есть си без покрытия

если обрабатываете большие партии то применение этих сверл окупитсяи экономически

смотрит сверла 284 серии

также есть еще много разного инструмента различных фирм подходящих под решение ваших задач

 

 

50 минут назад, z90 сказал:

параметры вам эти не помогут. найдите нормального оператора и подберите режимы . плюс правильно заправляйте сверла . а так конечно - хороший стойкий инструмент много значит - но еще больше кто кнопки на станке жмет и инструмент этот вставляет. что бы следующий инструмент не ломался за сверлом - М1 ставьте в конце блока или отработки одного отверстия - напряжно конечно - но выбора у вас нет.

Вы бы хоть для начала спросили,а охлаждение у меня какое внутреннее или наружное))).Охлаждение инструмента наружное,сверла Atorn ни чем не хуже Ваших,затачивать отправляем в Ханк-Колб там и перепокрывают.Подбирать режим по самой сырой детали-бред, её может штамповщица недогреть одну из 1000 ,а время в нашем деле это очень важно,М1 )))) - ну это вообще бомба.А выбор есть всегда,чё нить придумаю.Просто думал есть готовое решение,а тут так))))Спасибо за помощь.

1 час назад, Anat2015 сказал:

А что вы хотели от китайца? У них там дохрена людей, вот они и клепают станки и ставят по 10 операторов, чтоб углядеть все проблемы.

А серьезно - одними параметрами вы ничего не сделаете, наймите нормального спеца, чтобы откорректировал (боюсь, проще по-новой написать) программу электроавтоматики. Ну и циклы сверления применяйте разные, если у вас станок хиленький. Изучайте матчасть дальше.

Китаец в принципе не особо хиленький 9кВт шпиндель,давит нормально даже очень,а по поводу китайцев Вы правы))))Сверлю по G83,G73.А мне ни как не поможет в этом случае макропрограмирование,ну типо IF(......).Если перегруз то в конец на M30?)))) Спасибо за ответ.

Изменено 18 июля 2018 пользователем sippovich

[z90 13]

мы ведь никого задеть не хотели. может у вас и ломает что 83 цикл. некоторые импортные сверла производитель категорически запрещает использовать 83 цикл на сверлении. поставьте датчик ренишоу в программу на обмер поломанного инструмента - последующие инструменты целыми будут. про охлаждение вас не спросили - так вы сразу понятно что не чайник. а режим - понятие обширное, не только обороты и подача вплоть до кристаллической структуры вашей детали.

[Viktor2004 883]

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Изменено 19 июля 2018 пользователем Viktor2004

[sippovich 1]

Да все норм не думаете,это я так любя))).А так спасибо за помощь)Тут даже больше не в цикле дело,а в том что охлаждение для наших режимов нужно постоянное и с сильным давлением,а оно наружнее да ещё и иногда операторы водички забывают подлить,вот его и ломает,даже не ломает,а залипает оно все алюминием,а дальше только догадываться можно ,как себя станок поведет),может тормознет,а может и нет).Вот и думаю как сделать чтоб он гарантированно остановился в этот момент.         А на ренишоу денег никто увы не даст

 

1 час назад, Viktor2004 сказал:

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Спасибо,завтра попробую.

Изменено 19 июля 2018 пользователем sippovich

[sippovich 1]

Скопировать не дает , так что как то так. Вот что нашел получается что 2142 отвечает за удар во время быстрого хода , а 2104 за рабочую подачу .  Я не могу понять в каких единицах измеряется этот параметр(ньютон/метрах) , чтоб начать изменение)и с какой цифры конкретно начать?(сверло D17.0) как я понял надо и 2200,2215 включать.

[sippovich 1]

В 19.07.2018 в 18:00, Viktor2004 сказал:

параметр 2104 или в некоторых случаях 2142.

Это значение нагрузки при которых станок остановится с ошибкой 409 перегруз по осям.

Можно попробовать занизить

Да и забыл главное у меня в заводских настройках в этих двух параметрах на всех четырех осях стоят нули.

[z90 13]

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

[Viktor2004 883]

3 часа назад, sippovich сказал:

Да и забыл главное у меня в заводских настройках в этих двух параметрах на всех четырех осях стоят нули.

Вот в этом документа шпиндельные параметры B-65280EN/08

Вот в этом параметры приводов осей B-65270EN/07

Это для 30-х фануков. При желании найдете в сети для своего, а может и эти подойдут.

Ищите по документам слово TORQUE или ABNORMAL DETECT и ищите нужные вам параметры и для перегрузки шпинделя и для перегрузки осей

 

 

Param Linear.pdf

Param SP B-65280.pdf

Изменено 20 июля 2018 пользователем Viktor2004

[sippovich 1]

11 час назад, z90 сказал:

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

 

9 часов назад, Viktor2004 сказал:

Вот в этом документа шпиндельные параметры B-65280EN/08

Вот в этом параметры приводов осей B-65270EN/07

Это для 30-х фануков. При желании найдете в сети для своего, а может и эти подойдут.

Ищите по документам слово TORQUE или ABNORMAL DETECT и ищите нужные вам параметры и для перегрузки шпинделя и для перегрузки осей

 

 

Param Linear.pdf

Param SP B-65280.pdf

Парни спасибо за помощь,в понедельник попробую все варианты). Отпишусь о результатах,в пятницу не вышло много работы было.

Изменено 21 июля 2018 пользователем sippovich

[sippovich 1]

13 часа назад, z90 сказал:

сегодня нарочно посмотрел за нагрузкой на оси и шпиндель. самый пик на разгон шпинделя и на быстрый подвод и отвод. а на самом сверлении нагрузка стабильно малая. вопрос как угадать если разгон и подвод отвод ускоренный в разы больше по нагрузке самого сверления. ошибка сработает еще на разгоне шпинделя. ну это так - размышления дилетанта.

Значит мы два делетанта),рассуждаю аналогично+ещё есть теория,что в момент когда налипает алюминий нагрузка на шпиндель,а точнее на обороты(S) возрастает,а нагрузка на саму ось Z в этот момент наоборот уменьшается,т.к.ось висит на двигателе и как-бы это не смешно звучало опирается на деталь и в теории нагрузка на самой оси уменьшается,а на шпинделе увеличивается,поэтому и хочется контролировать не ось Z ,а именно S-нагрузку на шпиндель.Но опять же это только теория)))

[andrey2147 172]

Не надо юзерам трогать все перечисленные параметры (особенно 2.......)

контроль момента в работе решается совсем не так 

а другим софтом (ладдером и встроенным ,типа CEX )

Виктор вы своими советами вводите людей в заблуждение.

Типа вот так 

http://cccp3d.ru/topic/85581-контроль-нагрузки-на-станках-wfl/#comment-812869

[sippovich 1]

52 минуты назад, andrey2147 сказал:

Не надо юзерам трогать все перечисленные параметры (особенно 2.......)

контроль момента в работе решается совсем не так 

а другим софтом (ладдером и встроенным ,типа CEX )

Виктор вы своими советами вводите людей в заблуждение.

Типа вот так 

http://cccp3d.ru/topic/85581-контроль-нагрузки-на-станках-wfl/#comment-812869

Я так понимаю ,что это за денежку)),которой на эти цели никто не даст.Да и ещё Fanuc у нас,подходит ли к нему?)

Изменено 21 июля 2018 пользователем sippovich

[z90 13]

 

[z90 13]

нашел в руководстве насчет колебаний скорости шпинделя и подачи сигнала тревоги от перегрева  только для токарных Фануков - код G25 и G26. могет и для фрезеров что есть. ну по крайней мере параметр 4913 что то намекает на это - но моска моего маловато для понимания этого.

 

 

 

нарылось кое что еще. говорят что для Фануков. но я этого не утверждаю.

 

"" всего того надо делать в ПЛК своими ручками
1. читаем через функцию 153 нагрузку шпинделя, #A
2. читаем параметр 4127 (load meter indication at max. output), #B
3. формируем в %, #C=(#A * #B)/32767

0. до того решили как задавать ограничение - рядом М-функции, в переменных #500-#999 и т.д. Если есть опция "tool management" читать оттуда.

Что можем делать с процентами - останавливать подачу, уменьшать подачу оверрейдом, баласировать подачу оверрейдом около стоимости, которую до этого замерили для данного инструмента, остановить вообше программу если нет инсттрумента (сломался?) если нагрузка меньше напр. 10%. ""
 

[andrey2147 172]

5 часов назад, sippovich сказал:

Я так понимаю ,что это за денежку

Понимайте что по дефолту ни один ЧПУ не решает ваши задачи только с доп софтом .

[sippovich 1]

4 часа назад, z90 сказал:

нашел в руководстве насчет колебаний скорости шпинделя и подачи сигнала тревоги от перегрева  только для токарных Фануков - код G25 и G26. могет и для фрезеров что есть. ну по крайней мере параметр 4913 что то намекает на это - но моска моего маловато для понимания этого.

 

 

 

нарылось кое что еще. говорят что для Фануков. но я этого не утверждаю.

 

"" всего того надо делать в ПЛК своими ручками
1. читаем через функцию 153 нагрузку шпинделя, #A
2. читаем параметр 4127 (load meter indication at max. output), #B
3. формируем в %, #C=(#A * #B)/32767

0. до того решили как задавать ограничение - рядом М-функции, в переменных #500-#999 и т.д. Если есть опция "tool management" читать оттуда.

Что можем делать с процентами - останавливать подачу, уменьшать подачу оверрейдом, баласировать подачу оверрейдом около стоимости, которую до этого замерили для данного инструмента, остановить вообше программу если нет инсттрумента (сломался?) если нагрузка меньше напр. 10%. ""
 

Спасибо,я это тоже читал на форуме,но как то все сложновато.А вот насчёт G25 и  G26 интересно,тоже не сталкивался но буду думать,если кто в теме этих кодов посоветуйте что-нибудь пожалуйста)