Перейти к публикации

Определение остаточного прогиба балки


Рекомендованные сообщения

Вопрос по определению остаточных напряжений (деформаций)...

Для NX:"Данная опция доступна в решателе SOL401 и позволяет определить напряжение или деформацию на всех элементах (за исключением плоской деформации), обобщенных элементов плоской деформации, твердых составных и жестких элементов. Напряжение или деформация теперь могут применяться в качестве начальных условий для проведения моделирования остаточных эффектов напряжения"

 

Приложили к закреплённой балке нагрузку вызывающую пластические напряжения 15% (допустим), определили перемещение контрольной точки. Сняли нагрузку и определили значение перемещение после снятия нагрузки, а так же напряжения в зоне с пластическими напряжениями возникающими до этого (деформированных необратимо; должны быть с противоположным знаком после снятия нагрузки). Каким образом это сделать (лучше в NX)?

По моему конечный элемент не знает пластически он деформируется (не обратимо)  или упруго (обратимо) и поэтому балка возвращается в исходное положение при любом уровне напряжений (при наличии н. выше предела текучести) - в зоне испытавшей пластические напряжения нет остаточных деформаций (деформации возвращаются к нулю после снятия нагрузки).

Если не так опишите как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


33 minutes ago, kol said:

По моему конечный элемент не знает пластически он деформируется (не обратимо)  или упруго (обратимо) и поэтому балка возвращается в исходное положение при любом уровне напряжений

По моему некто Коля не знает, как включить пластику и как запустить нелинейный анализ.

36 minutes ago, kol said:

Если не так опишите как?

Своим советом не пробовали воспользоваться?

6 hours ago, kol said:

Посмотрите вебинары на сайте и кгниги которые там выложены на русском. Скорее всего не правильно ограничения назначаете или выбираете решатель (настройки решателя)... описывать очень долго. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если выбрать тип материала Nonlinear Elastic, то модель будет нагружаться и разгружаться по кривой без остаточных деформаций.

Показать содержимое  

5acc7036d43bc____MSC_Nastran__209.thumb.png.9329e1b5bd6ab5969c690a601263aaaa.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, karachun said:

тип материала Nonlinear Elastic

Это весьма необычно - определять пластические деформации, используя эластическую модель материала)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему, деформационная теория пластичности так и делает. Она неотличима с точки зрения математики от нелинейной упругости . Теорема Ильюшина о простом нагружении и все такое.   В отличие от инкрементальных теорий или теорий пластического течения которые являются более общими. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Если выбрать тип материала Nonlinear Elastic, то модель будет нагружаться и разгружаться по кривой без остаточных деформаций.

Показать содержимое

5acc7036d43bc____MSC_Nastran__209.thumb.png.9329e1b5bd6ab5969c690a601263aaaa.png

Hide

Откуда эта инфа? В книге CAE этой инфы нет насколько помню. Описание рашения задачи там есть?

Про Nonlinear Elastic говориться как он работает при разгрузке... но а про Elasto-Plastic не видно... Тобишь переключение модели материала решает проблему на знания конечного элемента самого о себе... ГЫ ГЫ ГЫ :))) Ну вот уже прогрес!PS  Нет возможности сейчас ничего искать - комп дома остался а я уехал дрын дрын

Изменено пользователем kol
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрин взят из "Расчет конструкций в MSC Nastran for Windows" - Шимкович - тут все справедливо и для NX Nastran. А сам MSC.visualNastran - это Femap в девичестве, если я ничего не путаю, по крайней мере менюшки очень похожи. Нелинейные свойства задаются карточкой MATS1. Если в дат-файле тип нелинейности NLELAST, то остаточных деформаций не будет. Если PLASTIC - то будут - этот тип включает в себя и билинейную модель и задание кривой stress-strain.

Все есть в QRG.pdf  

5acc89e5cbafd_.thumb.png.759de0673c7b1ec94f4b8c276dcbe026.png

Hide  
Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Скрин взят из "Расчет конструкций в MSC Nastran for Windows" - Шимкович - тут все справедливо и для NX Nastran. А сам MSC.visualNastran - это Femap в девичестве, если я ничего не путаю, по крайней мере менюшки очень похожи. Нелинейные свойства задаются карточкой MATS1. Если в дат-файле тип нелинейности NLELAST, то остаточных деформаций не будет. Если PLASTIC - то будут - этот тип включает в себя и билинейную модель и задание кривой stress-strain.

Все есть в QRG.pdf

 

Hide

"свойства задаются карточкой MATS1" - к сожалению нет возможности разбираться с картами... нужно так что бы NX можно было настроить и в нем решить.

 

Можно так: "

Результаты показывают, что максимальная полная деформация составляет 9%.

Аналогичным образом выведите пластические деформации двойным нажатием левой кла-

вишей мыши на Эквивалентная пластическая деформация – По элементам (Equivalent Plastic

Strain – Elemental). Отобразите результаты для двух сторон оболочек. Максимальное

значение составляет 8.8% – на 0.2% меньше полной деформации в этом же элементе, что соот-

ветствует упругому участку заданной кривой деформирования материала."

Получается что можно при первом шаге решения получить  Equivalent Plastic Strain, а на втором шаге приложить эти деформации к конструкции и получить от них и напряжения и перемещения которые и будут "остаточными". Вопрос в том как это сделать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не совсем понял предыдущий комментарий. Но в общем случае если зададите через меню билинейное поведение - то результаты должны быть с остаточными напряжениями. Получаются они в случае если сила сперва возрастает а потом убывает и материал пройдет через пластику. С 401 решателем не работал. Разгрузку можно организовать для решателя 601 - там нагрузки задаются по произвольной функции - может как нарастать, так и вернуться в ноль. Вот анимация примера с необратимыми деформациями. https://fex.net/263442237120?fileId=407495687

56 минут назад, kol сказал:

Получается что можно при первом шаге решения получить  Equivalent Plastic Strain, а на втором шаге приложить эти деформации к конструкции и получить от них и напряжения и перемещения которые и будут "остаточными". Вопрос в том как это сделать!

Это похоже на натягивание совы на глобус - остаточные деформации должны получиться сами собой после разгрузки - такое вовсю считают при штамповке - входные данные - геометрия штампа, рабочий ход, выходные - НДС модели после снятия нагрузки - деталь получается такой, какой получается - может повести и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, karachun сказал:

 

Это похоже на натягивание совы на глобус - остаточные деформации должны получиться сами собой после разгрузки - такое вовсю считают при штамповке - входные данные - геометрия штампа, рабочий ход, выходные - НДС модели после снятия нагрузки - деталь получается такой, какой получается - может повести и т.п.

C переменной нагрузкой не пробовал... надо попробовать! видео не смог посмотреть - траблы с компом :)

Реально видно что напряжения после разгрузки в зоне пластических деформаций меняют знак? 

По поводу прошлого поста - хочу придумать если получится при расчете ресурса учитывать изменение знака напряжения (симметричных циклов) в зоне пластических напряжений при разгрузке, в отличии от всей остальной конструкции - отнулевой (пульсационный).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про знак я так стазу не скажу, но сами остаточные напряжения должны быть и модель после разгрузки остается сдеформированой, проще будет на пальцах показать - скину простенький пример с результатами в 601 солвере.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот о чем я говорил: https://fex.net/608772217644?fileId=409357155

Нагрузка "треугольником"

Показать содержимое  

5ace1bd513389_FunctionDefinition.png.18e03b6f12f0c20a6346506d34a138b7.png

Hide  
На шагах 0,8-1 нагрузка равна нулю, результаты одинаковы, это и есть остаточные деформации, согласно принятой нелинейной модели.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополню, что результаты получены в 601 решателе, в 106 такое не получится - там нагрузка линейно увеличивается от нуля к единице, в самих нагрузках задается только номинальное значение, функции игнорируются.

Бегло просмотрел мануал по SOL 401 - этот решатель тоже может временно зависимые функции. Взято вот отсюда стр. 17 и ниже: multi_step_nonlinear.pdf

В общем в решателе 401 такой же подход - правильная нелинейность - НЕ Nonlinear Elastic и нагрузка, возвращающаяся в ноль (по крайней мере для силовых нагрузок, для нагрузки вынужденным перемещением придется как-то отключать нагрузку на определенных шагах или использовать рестарт, функцией не удастся заставить перемещение "отпустить" узел)

Раз используется таблица, то зависимость от времени может быть произвольной 

123.PNG.11648e52d50223ddb96cda76bae467bf.PNG

1234.PNG.3bb0d2b3a3256bf1ca2190c4298c0e9f.PNG

12345.PNG.479a39ca1872b054759beca116094ed4.PNG

123456.PNG.5ccdd16f76645d6e3895e8cf45ff57fb.PNG

Hide
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С нелинейностью материал будет еще и упрочняться - рекомендуется опция Hardening ->Isotropic+Kinematic.

Рычков С. П. Моделирование конструкций в среде Femap with NX Nastran стр. 240 

5acf0b183903d_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader.png.5b2eaf9937acc0b4cefb154cfd91a4e7.png

5acf0b8137482_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader4.png.628d2dc4f2a2f215fa5f4d55a2ce3a93.png

5acf0b2590116_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader1.png.760e0b310a0a718fd1f3b10995529189.png

5acf0b2e9656d_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader2.thumb.png.8b1a544ab57b1047a7c210b4666b094f.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2018 в 17:11, karachun сказал:

в общем случае если зададите через меню билинейное поведение - то результаты должны быть с остаточными напряжениями.

Представим себе цилиндр, который растягиваем. Приложили силу за пределы текучести. Потом сняли нагрузку. Напряжения остались? Нет. Зато остались остаточные деформации.

Но сменим нагружение на жесткое. Приложим перемещение. Снимем нагрузку  - вернем деформацию в ноль. Деформации нет. Зато есть остаточные напряжения.

 

В случае штамповки НДС неоднородное, одни части влияют на другие. Одни пытаются восстановиться после снятия нагрузки, но соседи им не дают - это вызывает остаточные напряжения.

Легкий способ посчитать остаточные напряжение - отжиг :smile:. Чем моделировать пластику - отожги!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да правильнее говорить о остаточных "явлениях". В том комментарии я имел в виду нелинейный механизм Nastran. Можно задать модель Nonlinear Elastic - NLELAST. Зависимость напряжения-деформации - только кривая, разгрузка происходит по кривой, по идее после снятия нагрузки модель полностью восстановит свою форму.

P.S. а разве в реальном образце при одноосном растяжении на возникнет объемное НДС и какие-то остаточные напряжения останутся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, karachun сказал:

а разве в реальном образце при одноосном растяжении на возникнет объемное НДС и какие-то остаточные напряжения останутся?

слово "образец" подразумевает, что деталь выполнена так, что в какой-то ее части наблюдаются аккуратненькие ровненькие однородные напряженьица. а краевыми эффектами можно и пренебречь.

а еще я не уверен, что Вы хотели сказать именно слово "объемное". возможно, речь шла о неоднородности.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял, если растягивать бесконечно длинный цилиндр, то все будет однородным и после разгрузки напряжения будут равны нулю.

Но в реальной детали - например при одноосном растяжении такого образца

image062.jpg.90383972c197a0695b36c9a7bc27e69f.jpg

остаточные напряжения тоже будут присутствовать.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, karachun сказал:

в реальной детали

в реальной или в модели. какая разница? если разница есть - это модель плохая, а не реальность.

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опять я не совсем точно выразился)

я имел в виду шейку - где материал потек, но в общем посыл я понял

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
×
×
  • Создать...