Перейти к публикации

Определение остаточного прогиба балки


Рекомендованные сообщения

Вопрос по определению остаточных напряжений (деформаций)...

Для NX:"Данная опция доступна в решателе SOL401 и позволяет определить напряжение или деформацию на всех элементах (за исключением плоской деформации), обобщенных элементов плоской деформации, твердых составных и жестких элементов. Напряжение или деформация теперь могут применяться в качестве начальных условий для проведения моделирования остаточных эффектов напряжения"

 

Приложили к закреплённой балке нагрузку вызывающую пластические напряжения 15% (допустим), определили перемещение контрольной точки. Сняли нагрузку и определили значение перемещение после снятия нагрузки, а так же напряжения в зоне с пластическими напряжениями возникающими до этого (деформированных необратимо; должны быть с противоположным знаком после снятия нагрузки). Каким образом это сделать (лучше в NX)?

По моему конечный элемент не знает пластически он деформируется (не обратимо)  или упруго (обратимо) и поэтому балка возвращается в исходное положение при любом уровне напряжений (при наличии н. выше предела текучести) - в зоне испытавшей пластические напряжения нет остаточных деформаций (деформации возвращаются к нулю после снятия нагрузки).

Если не так опишите как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


33 minutes ago, kol said:

По моему конечный элемент не знает пластически он деформируется (не обратимо)  или упруго (обратимо) и поэтому балка возвращается в исходное положение при любом уровне напряжений

По моему некто Коля не знает, как включить пластику и как запустить нелинейный анализ.

36 minutes ago, kol said:

Если не так опишите как?

Своим советом не пробовали воспользоваться?

6 hours ago, kol said:

Посмотрите вебинары на сайте и кгниги которые там выложены на русском. Скорее всего не правильно ограничения назначаете или выбираете решатель (настройки решателя)... описывать очень долго. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если выбрать тип материала Nonlinear Elastic, то модель будет нагружаться и разгружаться по кривой без остаточных деформаций.

Показать содержимое  

5acc7036d43bc____MSC_Nastran__209.thumb.png.9329e1b5bd6ab5969c690a601263aaaa.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, karachun said:

тип материала Nonlinear Elastic

Это весьма необычно - определять пластические деформации, используя эластическую модель материала)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему, деформационная теория пластичности так и делает. Она неотличима с точки зрения математики от нелинейной упругости . Теорема Ильюшина о простом нагружении и все такое.   В отличие от инкрементальных теорий или теорий пластического течения которые являются более общими. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Если выбрать тип материала Nonlinear Elastic, то модель будет нагружаться и разгружаться по кривой без остаточных деформаций.

Показать содержимое

5acc7036d43bc____MSC_Nastran__209.thumb.png.9329e1b5bd6ab5969c690a601263aaaa.png

Hide

Откуда эта инфа? В книге CAE этой инфы нет насколько помню. Описание рашения задачи там есть?

Про Nonlinear Elastic говориться как он работает при разгрузке... но а про Elasto-Plastic не видно... Тобишь переключение модели материала решает проблему на знания конечного элемента самого о себе... ГЫ ГЫ ГЫ :))) Ну вот уже прогрес!PS  Нет возможности сейчас ничего искать - комп дома остался а я уехал дрын дрын

Изменено пользователем kol
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрин взят из "Расчет конструкций в MSC Nastran for Windows" - Шимкович - тут все справедливо и для NX Nastran. А сам MSC.visualNastran - это Femap в девичестве, если я ничего не путаю, по крайней мере менюшки очень похожи. Нелинейные свойства задаются карточкой MATS1. Если в дат-файле тип нелинейности NLELAST, то остаточных деформаций не будет. Если PLASTIC - то будут - этот тип включает в себя и билинейную модель и задание кривой stress-strain.

Все есть в QRG.pdf  

5acc89e5cbafd_.thumb.png.759de0673c7b1ec94f4b8c276dcbe026.png

Hide  
Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Скрин взят из "Расчет конструкций в MSC Nastran for Windows" - Шимкович - тут все справедливо и для NX Nastran. А сам MSC.visualNastran - это Femap в девичестве, если я ничего не путаю, по крайней мере менюшки очень похожи. Нелинейные свойства задаются карточкой MATS1. Если в дат-файле тип нелинейности NLELAST, то остаточных деформаций не будет. Если PLASTIC - то будут - этот тип включает в себя и билинейную модель и задание кривой stress-strain.

Все есть в QRG.pdf

 

Hide

"свойства задаются карточкой MATS1" - к сожалению нет возможности разбираться с картами... нужно так что бы NX можно было настроить и в нем решить.

 

Можно так: "

Результаты показывают, что максимальная полная деформация составляет 9%.

Аналогичным образом выведите пластические деформации двойным нажатием левой кла-

вишей мыши на Эквивалентная пластическая деформация – По элементам (Equivalent Plastic

Strain – Elemental). Отобразите результаты для двух сторон оболочек. Максимальное

значение составляет 8.8% – на 0.2% меньше полной деформации в этом же элементе, что соот-

ветствует упругому участку заданной кривой деформирования материала."

Получается что можно при первом шаге решения получить  Equivalent Plastic Strain, а на втором шаге приложить эти деформации к конструкции и получить от них и напряжения и перемещения которые и будут "остаточными". Вопрос в том как это сделать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не совсем понял предыдущий комментарий. Но в общем случае если зададите через меню билинейное поведение - то результаты должны быть с остаточными напряжениями. Получаются они в случае если сила сперва возрастает а потом убывает и материал пройдет через пластику. С 401 решателем не работал. Разгрузку можно организовать для решателя 601 - там нагрузки задаются по произвольной функции - может как нарастать, так и вернуться в ноль. Вот анимация примера с необратимыми деформациями. https://fex.net/263442237120?fileId=407495687

56 минут назад, kol сказал:

Получается что можно при первом шаге решения получить  Equivalent Plastic Strain, а на втором шаге приложить эти деформации к конструкции и получить от них и напряжения и перемещения которые и будут "остаточными". Вопрос в том как это сделать!

Это похоже на натягивание совы на глобус - остаточные деформации должны получиться сами собой после разгрузки - такое вовсю считают при штамповке - входные данные - геометрия штампа, рабочий ход, выходные - НДС модели после снятия нагрузки - деталь получается такой, какой получается - может повести и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, karachun сказал:

 

Это похоже на натягивание совы на глобус - остаточные деформации должны получиться сами собой после разгрузки - такое вовсю считают при штамповке - входные данные - геометрия штампа, рабочий ход, выходные - НДС модели после снятия нагрузки - деталь получается такой, какой получается - может повести и т.п.

C переменной нагрузкой не пробовал... надо попробовать! видео не смог посмотреть - траблы с компом :)

Реально видно что напряжения после разгрузки в зоне пластических деформаций меняют знак? 

По поводу прошлого поста - хочу придумать если получится при расчете ресурса учитывать изменение знака напряжения (симметричных циклов) в зоне пластических напряжений при разгрузке, в отличии от всей остальной конструкции - отнулевой (пульсационный).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про знак я так стазу не скажу, но сами остаточные напряжения должны быть и модель после разгрузки остается сдеформированой, проще будет на пальцах показать - скину простенький пример с результатами в 601 солвере.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот о чем я говорил: https://fex.net/608772217644?fileId=409357155

Нагрузка "треугольником"

Показать содержимое  

5ace1bd513389_FunctionDefinition.png.18e03b6f12f0c20a6346506d34a138b7.png

Hide  
На шагах 0,8-1 нагрузка равна нулю, результаты одинаковы, это и есть остаточные деформации, согласно принятой нелинейной модели.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополню, что результаты получены в 601 решателе, в 106 такое не получится - там нагрузка линейно увеличивается от нуля к единице, в самих нагрузках задается только номинальное значение, функции игнорируются.

Бегло просмотрел мануал по SOL 401 - этот решатель тоже может временно зависимые функции. Взято вот отсюда стр. 17 и ниже: multi_step_nonlinear.pdf

В общем в решателе 401 такой же подход - правильная нелинейность - НЕ Nonlinear Elastic и нагрузка, возвращающаяся в ноль (по крайней мере для силовых нагрузок, для нагрузки вынужденным перемещением придется как-то отключать нагрузку на определенных шагах или использовать рестарт, функцией не удастся заставить перемещение "отпустить" узел)

Раз используется таблица, то зависимость от времени может быть произвольной 

123.PNG.11648e52d50223ddb96cda76bae467bf.PNG

1234.PNG.3bb0d2b3a3256bf1ca2190c4298c0e9f.PNG

12345.PNG.479a39ca1872b054759beca116094ed4.PNG

123456.PNG.5ccdd16f76645d6e3895e8cf45ff57fb.PNG

Hide
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С нелинейностью материал будет еще и упрочняться - рекомендуется опция Hardening ->Isotropic+Kinematic.

Рычков С. П. Моделирование конструкций в среде Femap with NX Nastran стр. 240 

5acf0b183903d_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader.png.5b2eaf9937acc0b4cefb154cfd91a4e7.png

5acf0b8137482_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader4.png.628d2dc4f2a2f215fa5f4d55a2ce3a93.png

5acf0b2590116_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader1.png.760e0b310a0a718fd1f3b10995529189.png

5acf0b2e9656d_rychkov_s_p_modelirovanie_konstrukcii_v_srede_femap_with_nx.pdf-FoxitReader2.thumb.png.8b1a544ab57b1047a7c210b4666b094f.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2018 в 17:11, karachun сказал:

в общем случае если зададите через меню билинейное поведение - то результаты должны быть с остаточными напряжениями.

Представим себе цилиндр, который растягиваем. Приложили силу за пределы текучести. Потом сняли нагрузку. Напряжения остались? Нет. Зато остались остаточные деформации.

Но сменим нагружение на жесткое. Приложим перемещение. Снимем нагрузку  - вернем деформацию в ноль. Деформации нет. Зато есть остаточные напряжения.

 

В случае штамповки НДС неоднородное, одни части влияют на другие. Одни пытаются восстановиться после снятия нагрузки, но соседи им не дают - это вызывает остаточные напряжения.

Легкий способ посчитать остаточные напряжение - отжиг :smile:. Чем моделировать пластику - отожги!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да правильнее говорить о остаточных "явлениях". В том комментарии я имел в виду нелинейный механизм Nastran. Можно задать модель Nonlinear Elastic - NLELAST. Зависимость напряжения-деформации - только кривая, разгрузка происходит по кривой, по идее после снятия нагрузки модель полностью восстановит свою форму.

P.S. а разве в реальном образце при одноосном растяжении на возникнет объемное НДС и какие-то остаточные напряжения останутся?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, karachun сказал:

а разве в реальном образце при одноосном растяжении на возникнет объемное НДС и какие-то остаточные напряжения останутся?

слово "образец" подразумевает, что деталь выполнена так, что в какой-то ее части наблюдаются аккуратненькие ровненькие однородные напряженьица. а краевыми эффектами можно и пренебречь.

а еще я не уверен, что Вы хотели сказать именно слово "объемное". возможно, речь шла о неоднородности.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял, если растягивать бесконечно длинный цилиндр, то все будет однородным и после разгрузки напряжения будут равны нулю.

Но в реальной детали - например при одноосном растяжении такого образца

image062.jpg.90383972c197a0695b36c9a7bc27e69f.jpg

остаточные напряжения тоже будут присутствовать.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, karachun сказал:

в реальной детали

в реальной или в модели. какая разница? если разница есть - это модель плохая, а не реальность.

карачун.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опять я не совсем точно выразился)

я имел в виду шейку - где материал потек, но в общем посыл я понял

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...