Тепловой расчёт РЭА

[soklakov 1 485]

18 минут назад, a_schelyaev сказал:

И ОНО на такой сетке выдает адекватные результаты?

 

В 31.01.2018 в 10:08, ZoerAlex сказал:

с обычным ребристым радиатором расчёты расходились с практикой не более чем на 3-4 С.

Что какбэ неплохо. Не думая о сетке, неплохая точность достигнута.

[piden 2 874]

25 minutes ago, soklakov said:

Не думая о сетке, неплохая точность достигнута.

Но, опять же, это по словам человека, не понимающего на сколько важна адекватная сетка для cfd.

On 1/31/2018 at 9:08 AM, ZoerAlex said:

расчёты расходились с практикой не более чем на 3-4 С.

95%, что просто повезло. И считалась одна единственная точка...

Буду рад, если окажусь не прав в этом случае)

[a_schelyaev 371]

41 минуту назад, piden сказал:

Уточните, что именно имеется ввиду. А то по топику можно по-разному трактовать)

Грубая сетка, такое ощущение, что просто попали пальцем в небо, и если проводить исследование сходимости по сетке, то погрешность вырастет.

[soklakov 1 485]

13 минуты назад, piden сказал:

95%, что просто повезло. И считалась одна единственная точка...

5% - оставить на:

задачи вынужденного теплообмена бодро считаются на грубых катселл-сетках, особенно если геометрия плоско-перпендикулярная. Это дает возможность жить айспаку)

Было бы и правда интересно узнать, как оно по факту-то.

[vik_q 148]

FlowEFD имеет внутренний алгоритм оценки качества сетки. Для сеток хорошо разрешающих погранслой используется одна модель, для грубых сеток - другая. Заявляют, что это помогает получать точные результаты даже на грубых сетках. Подробности можно почитать в техникал референс, в главе Two-scales wall functions model.

 

upd а для узких каналов вообще какая-то полуэмпирическая модель используется...

Изменено 27 февраля 2018 пользователем vik_q

[MotorManiac 130]

Я вообще не вижу смысла газодинамику считать. Ресурсов много требуется, к тому же не думаю что на такой сетке получаться адекватные результаты. Единственно, что можно отдельно посчитать коэффициенты конвективного теплообмена на иголках радиатора, а потом уже сам теплообмен отдельно.

[a_schelyaev 371]

В 27.02.2018 в 17:26, vik_q сказал:

FlowEFD имеет внутренний алгоритм оценки качества сетки. Для сеток хорошо разрешающих погранслой используется одна модель, для грубых сеток - другая. Заявляют, что это помогает получать точные результаты даже на грубых сетках. Подробности можно почитать в техникал референс, в главе Two-scales wall functions model.

 

upd а для узких каналов вообще какая-то полуэмпирическая модель используется...

Двухмасштабная модель это обычные пристеночные функции, в которых зашит профиль линейного ламинарного участка и логарифмики. Так сделано у всех на к-Е моделях.

Ведет себя такая штука по мере сгущения сетки по разному. Поэтому и интересно....

[vik_q 148]

1 hour ago, a_schelyaev said:

Так сделано у всех на к-Е моделях.

ок, спасибо, буду знать.

 

1 hour ago, a_schelyaev said:

Ведет себя такая штука по мере сгущения сетки по разному. Поэтому и интересно....

все-таки я подозреваю полуэмпирическую модель для узких каналов. Это хорошо подходит под результат - на стандартной плоской геометрии решение похоже на правду, а на игольчатом - не работает.

[MotorManiac 130]

8 часов назад, vik_q сказал:

а на игольчатом - не работает

 

На такой сетке вы не определите корректно коэффициенты теплоотдачи на стержнях теплообменника.

[vik_q 148]

On 03.03.2018 at 8:59 AM, MotorManiac said:

 

На такой сетке вы не определите корректно коэффициенты теплоотдачи на стержнях теплообменника.

Ну, это смотря для какой мощности. Прикинул вот на простой модели игольчатого радиатора. Для малых мощностей погрешность около 5% между мелкой и очень грубой сеткой. Для больших мощностей да, уже разница 19%

Reveal hidden contents  

 

Hide  

радиатор.STEP

Изменено 5 марта 2018 пользователем vik_q

[piden 2 874]

@vik_q, это на трех разных сетках? Дизайн поинты чему соответствуют? И почему они от 1 до 5?)

[MotorManiac 130]

43 минуты назад, vik_q сказал:

это смотря для какой мощности

Коэффициенты конвективного теплообмена никак не зависят от тепловой мощности/температуры.

Лучше две задачи решите последовательно.

1 Чистая газодинамика радиатора - определение коэфф-ов теплоотдачи.

2 Теплопроводность в тв. теле - определите все нужные температуры чипов.

Думаю, что так будет быстрее и точнее в вашем случае.

 

[vik_q 148]

50 minutes ago, piden said:

@vik_q, это на трех разных сетках? Дизайн поинты чему соответствуют? И почему они от 1 до 5?)

Это три разных мощности на трех разных сетках. По оси х - коэффициент смельчения. Чем больше Х, тем мельче сетка. А разные графики для разной мощности на радиаторе.

 

27 minutes ago, MotorManiac said:

Коэффициенты конвективного теплообмена никак не зависят от тепловой мощности/температуры.

Лучше две задачи решите последовательно.

1 Чистая газодинамика радиатора - определение коэфф-ов теплоотдачи.

2 Теплопроводность в тв. теле - определите все нужные температуры чипов.

Думаю, что так будет быстрее и точнее в вашем случае.

 

Спасибо, но случай не мой :)

а можно где-нибудь почитать про то, что коэффициенты конвективного теплообмена не зависят от мощности/температуры при свободном обтекании тела-источника тепла? 0_о

[MotorManiac 130]

Так в справочниках по теплотехнике.  

[piden 2 874]

35 minutes ago, MotorManiac said:

Коэффициенты конвективного теплообмена никак не зависят от тепловой мощности/температуры.

Это все равно, что утверждать, что плотность воздуха не зависит от температуры.

 

HTC будет зависеть от всего, чего угодно, будет связан и с температурой и плотностью среды, с ее скоростью движения, с геометрией, с излучательной способностью... Это же не физическая величина, а коэффициент пропорциональности в очень упрощенной модели.

 

Просто в типовых задачах, описанных в справочниках, условия меняются в небольших диапазонах, и с учетом требуемой точности решения можно принять какие-то коэффициенты постоянными.

15 minutes ago, vik_q said:

А разные графики для разной мощности на радиаторе.

Это при принудительном обдуве?

17 minutes ago, vik_q said:

на трех разных сетках.

Просто интересно было, почему нумерация расчетных точек тогда от 1 до 5)

[MotorManiac 130]

13 минуты назад, piden сказал:

Это все равно, что утверждать, что плотность воздуха не зависит от температуры.

 

HTC будет зависеть от всего, чего угодно, будет связан и с температурой и плотностью среды, с ее скоростью движения, с геометрией, с излучательной способностью... Это же не физическая величина, а коэффициент пропорциональности в очень упрощенной модели.

 

Просто в типовых задачах, описанных в справочниках, условия меняются в небольших диапазонах, и с учетом требуемой точности решения можно принять какие-то коэффициенты постоянными.

А в каких границах по вашему будет меняться коэффициент теплоотдачи, скажем в трубчатке газоводяного теплообменника ? Со стороны газа, например.

[vik_q 148]

22 minutes ago, piden said:

Это при принудительном обдуве?

не, свободная конвекция.

Сейчас поставил еще помельче сетку :) посмотрю, есть ли сеточная сходимость. :)

[piden 2 874]

2 minutes ago, MotorManiac said:

А в каких границах по вашему будет меняться коэффициент теплоотдачи, скажем в трубчатке газоводяного теплообменника ?

В этой теме мы РЭА вроде обсуждаем.

 

Давайте поступим иначе. Вот есть ваше утверждение, что

1 hour ago, MotorManiac said:

Коэффициенты конвективного теплообмена никак не зависят от тепловой мощности/температуры.

Покажите, что для любых мощностей радиаторов и любых диапазонов температур коэффициент конвективного теплообмена будет одним и тем же.

Just now, vik_q said:

не, свободная конвекция.

Со свободной все всегда веселее) В том плане, что к сетке очень чувствительна.

[soklakov 1 485]

9 минут назад, piden сказал:

Покажите, что для любых мощностей радиаторов и любых диапазонов температур коэффициент конвективного теплообмена будет одним и тем же.

таки закрепитесь, вынужденная или свободная.

для вынужденной мощность мало играет роль

ссылка первая попавшаяся, но смысл обычно где-то рядом.

[MotorManiac 130]

13 минуты назад, piden сказал:

В этой теме мы РЭА вроде обсуждаем.

Вы думаете, что тут теплообмен чем то принципиальным отличается ?

 

16 минут назад, piden сказал:

Покажите, что для любых мощностей радиаторов и любых диапазонов температур коэффициент конвективного теплообмена будет одним и тем же.

 

Речь про какую Т, газа или стенки ? )