Как и где вводить значение корректора на радиус инструмента?

[Ubi1 1]

Всем привет. Просмотрел список разделов форума и пришел к выводу, что вопрос именно к посетителям этой ветки. Если ошибся. сильно не пинайте...Проблема такая - есть станок с
ЧПУ, выполняющий довольно однообразную работу. И есть у него операторы/фрезеровщики - ребята, полностью справляющиеся с поставленными перед ними задачами, но станок
осваивавшие практически самостоятельно, методом тыка и аналогий с другой техникой. Поэтому ша в сторону от проторенной дорожки - неизведанное пространство. Да, работа на
станке - фрезеровка 3D поверхностей. И небольшое количество контурной фрезеровки. И вот в последнее время резко стала уыеличиваться доля именно обходов по контуру. А с ней и
количество скажем так, "полубрака" - деталей, в полости которых не лезут ответные детали их вынуждены долгои нудно припиливать слесаря. Которые потом пилят мозг фрезерам, и
дальше по цепочке... При попытке вводить в программу корректор и вгонять размеры выяснилось, что фрезеровщики имеют очень смутное представление о данном понятии, а о том, как
его реализовать на станке - и того меньшее. По слухам кто-то из бывших работников как-то от скуки пытался читать книгу к стойке, нашел описание способа введения корректоров на
радиус инструмента и даже нажимал какие-то кнопки на стойке и все такое. Но потом его отпустило и всеп улеглось и забылось. Попытки найти книгу не увенчались успехом и знаний
почерпнуть неоткуда. Были предприняты попытки поискать на просторах инета, но они тоже потерпели фиаско.
Собственно вопрос вот в чем - может ли кто помочь либо с документацией на стойку, из которой будет понятно как вводить корректора, либо хотя бы просто на пальцах объяснить,
что куда вводить и что это дает? Фотки стойки попробую прикрепить. Да, что и как должно быть прописано в текстовке программы, я в курсе. Нужно только понимать, куда и что
вводить на станке, чтобы он отреагировал. Заранее благодарен 

Фрезеровщики рассказывают что "значения вводились вроде сюда"

[Клиент 601]

36 минут назад, Ubi1 сказал:

Фрезеровщики рассказывают что "значения вводились вроде сюда"

Похоже, что да.

[Ubi1 1]

Да, но что именно и куда?  И что при этом происходит? Ну, в смысле как вводимый параметр влияет на траекторию? Сам этой темой владею на уровне "стоял рядом, когда люди это обсуждали на профессиональном языке". Слышал что есть варианты: ввод уточненного диаметра инструмента (как если бы он износился), но для этого как я понимаю, стойка должна понимать, на какой инструмент было написано изначально и компенсировать разницу, а откуда ей это знать? Еще якобы можно ввести уже само значение износа, то есть разницу между тем, на что расчитана траектория и реальным размером инструмента. Но скорее всего, полагаю, надо вводить величину смещения инструмента, то есть половину разницы. А может есть варианты ввода любым из способов...

 

если правильно понимаю, то в первой колонке нужно ввести размер инструмента, а во втором износ. Но в каком виде, например износ? Сам износ, то есть дельту или фактический диаметр или смещение? По идее для ввода именно величины износа или смещения размер инструмента неважен - важно на сколько надо отступить от траектории. В общем прошу помощи на уровне" потыкать пальцем и растолковать". Либо почитать мануал...

[Клиент 601]

6 часов назад, Ubi1 сказал:

Да, но что именно и куда?

В первой колонке диаметр, во второй износ (по сути то же самое, что и диаметр; суммируется со значением в первой колонке, предлагаю не пользоваться).

6 часов назад, Ubi1 сказал:

И что при этом происходит?

 

[Владимир56 63]

То есть, даже длинами инструмента не пользуетесь? 

Открываю америку.

С середины. Если всё вводить ручками. Я тоже не пользуюсь длинами, но у меня станок древний, мне проще для каждого инструмента написать своё смещение.  

Для коррекции хода инструмента в зависимости от радиуса фрезы должно указаться 1. номер инструмента - в программе. Если система типа сименс, то ещё 2. в программе номер корректора, а номер инструмента используется для выбора ячейки конвеера. Далее, в таблице инструментов за выбранным номером следует длина по Z, далее опять же если сименс, ещё две клетки длины по X и Y. Данные туда вписываются автоматически через таблицы меню привязок и это сейчас мало интересует. Далее предположительно, у длин должны быть клетки коррекции на износ, туда вводят небольшие значения вручную в таблицах меню корректировок. Ну вот и наконец радиус, ещё клетка. Она вполне возможно заполняется через меню опроса геометрии инструмента или специальной программой при касании щупа. Далее существует клетка коррекции износа радиуса, туда вводятся небольшие значения вручную. Ещё нужно учитывать знак ввода и при первой привязки инструмента обнулять ручные корректора. Теперь, в выбранной программе в нужный момент нужно включать и выключать коррекцию на радиус инструмента и сами ходы с координатами могут отличаться ментально.  Команды коррекции например M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррекции.  На моём древнем компьютере можно ещё вводить в программу сам радиус инструмента со знаком в нужном месте, но после M40 ещё и G1. 

 

[Клиент 601]

58 минут назад, Владимир56 сказал:

M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррек

G

[Владимир56 63]

Принято. Не M40-M43. а G40-G43. Заскок.

[Ubi1 1]

Спасибо ответившим. Тему про " Коррекция на радиус инструмента. Что, как, зачем и почему?" внимательно прочитал перед созданием собственно этой своей темы. Там все хорошо и с картинками растолковано в плане что такое корректор и с чем его едят. Но я это и так знал. То есть теорию, G41-42 и все такое. Собственно об этом я написал в первом посте. 

И вот это все очень интересно...

15 часов назад, Владимир56 сказал:

То есть, даже длинами инструмента не пользуетесь? 

Открываю америку.

С середины. Если всё вводить ручками. Я тоже не пользуюсь длинами, но у меня станок древний, мне проще для каждого инструмента написать своё смещение.  

Для коррекции хода инструмента в зависимости от радиуса фрезы должно указаться 1. номер инструмента - в программе. Если система типа сименс, то ещё 2. в программе номер корректора, а номер инструмента используется для выбора ячейки конвеера. Далее, в таблице инструментов за выбранным номером следует длина по Z, далее опять же если сименс, ещё две клетки длины по X и Y. Данные туда вписываются автоматически через таблицы меню привязок и это сейчас мало интересует. Далее предположительно, у длин должны быть клетки коррекции на износ, туда вводят небольшие значения вручную в таблицах меню корректировок. Ну вот и наконец радиус, ещё клетка. Она вполне возможно заполняется через меню опроса геометрии инструмента или специальной программой при касании щупа. Далее существует клетка коррекции износа радиуса, туда вводятся небольшие значения вручную. Ещё нужно учитывать знак ввода и при первой привязки инструмента обнулять ручные корректора. Теперь, в выбранной программе в нужный момент нужно включать и выключать коррекцию на радиус инструмента и сами ходы с координатами могут отличаться ментально.  Команды коррекции например M41, M42, в зависимости от направления фрезеровки и  M43, M40- выключение коррекции.  На моём древнем компьютере можно ещё вводить в программу сам радиус инструмента со знаком в нужном месте, но после M40 ещё и G1. 

 

Но вопрос был не про это вот все. Вопрос был про то, что вот у фрезеровщика есть программа с правильно прописанным синтаксисом и орфографией алгоритмом срабатывания корректора - все эти D, G41,G42, подходы/отходы вседила. И есть станок, со стойкой вида как на картинках. Что и куда ему вводить в таблицу на крайней картинке, чтобы получить нужный результат? Он например понятия не имеет, что значит какая буква и цифра в тексте программы, для него это набор знаков, да оно ему и не надо. Ему надо, чтобы инструмент сместился на какое-то расстояние  и сделал другой размер на детали. 

Может проще будет на конкретном примере? Допустим инструмент номер 01, фреза диаметр 10 и нужно ее сместить на 0,5 мм, чтобы при обходе внутреннего контура его размер увеличился на 1 мм. Куда и какие вводить параметры (фрезеровщиком вручную с клавиатуры стойки) в таблицу на крайней картинке из первого поста?

[Клиент 601]

17 минут назад, Ubi1 сказал:

Куда и какие вводить параметры (фрезеровщиком вручную с клавиатуры стойки) в таблицу на крайней картинке из первого поста?

В первой колонке вводится значение диаметра или радиуса (проверьте опытным путем). Допустим диаметр. Обрабатываем контур фрезой диаметром 10мм. Вводим в ячейку напротив номера инструмента, который используется в программе число 10. Обрабатываем контур. Контур получился с припуском 1мм. Как так могло получиться? - фреза оказалась с радиусом меньше на 1мм (соотв. диаметром меньше на 2 мм),- диаметр 8. Заменяем значение 10 на значение 8 и получаем правильный контур.

[Ubi1 1]

Ясно, что ничего не ясно... Придется опять методом тыка понимать че куда зачем...

 

[Клиент 601]

45 минут назад, Ubi1 сказал:

Ясно, что ничего не ясно... Придется опять методом тыка понимать че куда зачем...

 

Заносите в ячейку на последнем скриншоте диаметр инструмента, которым работаете. Уменьшаете или увеличиваете это значение пока не получите необходимый размер. Не знаю как проще объяснить.

Вы написали, что по программной части вопросов нет, но на всякий случай:

в программе, для того, чтобы применить коррекцию G41-G42, имеется обращение к данной ячейке,- адрес D. Значение после D- это номер ячейки, в которую Вы вносите диаметр инструмента. Без указания D в программе коррекция работать не будет.

[Ubi1 1]

47 минут назад, Клиент сказал:

Заносите в ячейку на последнем скриншоте диаметр инструмента, которым работаете. Уменьшаете или увеличиваете это значение пока не получите необходимый размер. Не знаю как проще объяснить.

Вы написали, что по программной части вопросов нет, но на всякий случай:

в программе, для того, чтобы применить коррекцию G41-G42, имеется обращение к данной ячейке,- адрес D. Значение после D- это номер ячейки, в которую Вы вносите диаметр инструмента. Без указания D в программе коррекция работать не будет.

С вводом подкорректированного значения диаметра инструмента, как и с программной частью, вопросов нет. Интересует что надо заносить во вторую колонку в таблице, которая Wear, что в данном случае должно обозначать износ. Дело в том, что фрезера люди ленивые и еще им этот корректор нафиг не нужен - они фрезу вставили, привязали, прогу выбрали, пуск нажали. А тут программист хочет на них свою работу переложить - считать да отнимать да на два умножать. а ну как не туда умножим? Ну нафиг, лучше пусть прогу перепишет. А железка с ночной смены, например, пусть постоит в станке и сам станок соответственно.И они молодцы - не запороли деталь, не сняли, потеряв привязку и все такое. А программис немолодец - взял написал по номиналу или по середке допуска. а фрезу отгибало и размера нет. а если например написать по верхнему пределу, то фреза обязательно выставицца с биением или еще что и размер будет утерян. Кто виноват - программист же!  Поэтому если можно как-то ввести именно само значение смещения (а я подозреваю, что для этого вторая колонка каким-то образом и предназначена), то надо понять, как это сделать правильно

[Клиент 601]

22 часа назад, Клиент сказал:

В первой колонке диаметр, во второй износ (по сути то же самое, что и диаметр; суммируется со значением в первой колонке, предлагаю не пользоваться).

Записывать в первой колонке округленное значение или целое число, а во второй небольшие отклонения. На некоторых станках при автоматическом обмере инструмента значение износа обнуляется само. Нет другой разницы между этими ячейками. Предлагаю на износ не обращать внимания. Это дополнительная ячейка, значение в которой суммируется со значением в ячейке, где указываете диаметр.

[Владимир56 63]

яндекс переводчик: wear length длина износа. Наверху стоит Z. На предыдущих версиях: сначала диаметр фрезы, им можно менять размеры, но более грамотно второй колонкой - износ, знак минус. Например -0.02.  Третья колонка высота по Z или длина, четвёртая износ Z.

[Клиент 601]

Во избежание аварий по вине операторов из за того, что забыли внести или поменять диаметр инструмента в ячейке, лучше работать по такой схеме: программист пишет программу с учетом номинального диаметра инструмента, а оператор вводит только нужное отклонение, чтобы добиться размера, хоть в основную ячейку, хоть в дополнительную. Бывает, основная ячейка не разрешает записывать отрицательные значения.

[Ubi1 1]

Ага, спасибо за повтор акцентированный. я от обилия терминов упустил както про вторую колонку и суммирование. теперь вроде ясно что куда писать и каких ожидать результатов! Все, что относится к длине инструмента не интересует совсем - каждый инструмент привязывается отдельно 

3 минуты назад, Клиент сказал:

Во избежание аварий по вине операторов из за того, что забыли внести или поменять диаметр инструмента в ячейке, лучше работать по такой схеме: программист пишет программу с учетом номинального диаметра инструмента, а оператор вводит только нужное отклонение, чтобы добиться размера, хоть в основную ячейку, хоть в дополнительную. Бывает, основная ячейка не разрешает записывать отрицательные значения.

Мож опять чегото не так понял, но программа жеж и так пишется на конкретную фрезу. Это ведь и есть "с учетом номинального диаметра инструмента"? или я опять чето недопонял?

 

Изменено 12 января 2018 пользователем Ubi1

[Клиент 601]

6 минут назад, Ubi1 сказал:

Мож опять чегото не так понял, но программа жеж и так пишется на конкретную фрезу. Это ведь и есть "с учетом номинального диаметра инструмента"? или я опять чето недопонял?

В случае, если диаметр инструмента указывается в УЧПУ программа пишется на инструмент с нулевым радиусом, используя координаты контура детали без смещений.

Строка с G41-G42 должна быть с линейной интерполяцией и начальная точка должна быть на расстоянии от контура, превышающим радиус инструмента

Изменено 12 января 2018 пользователем Клиент

[Ubi1 1]

Нет, программа пишется в программе для написания программ))). На конкретную фрезу конкретного диаметра и траектория с учетом этой геометрии отступает от контура. Ну и все эти коды и отходы-подходы тоже на месте. Спасибо.

 

[Клиент 601]

17 минут назад, Ubi1 сказал:

На конкретную фрезу конкретного диаметра и траектория с учетом этой геометрии отступает от контура.

Тогда Вам не нужно (нельзя) вводить диаметр инструмента в УЧПУ, только необходимые отклонения. (сообщ 15)

Ибо либо в УП, либо в УЧПУ.

 

Изменено 12 января 2018 пользователем Клиент

[Клиент 601]

Надеюсь, понятно. Я домой. Пятница!