Помогите с трактовкой результатов прочностного расчета

[piden 2 874]

1 minute ago, Protos said:

показался где то грубым.

Не, это моя привилегия))

 

Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все.

[Борман 2 375]

 

1 час назад, soklakov сказал:

Там изгиб. А значит и растяжение и сжатие.

А был вариант срез? Малый диаметр конуса стремится внутрь при сжатии. Сдвиг логичен и по картинке похоже.

Нужно посмотреть какие-то касательные напряжения.

 

PS. Каюсь, обсуждение плохо читал. 

3 минуты назад, piden сказал:

Выложите модель. Опишите задачу: как закреплена деталь, что за труба, куда давит и почему, перепад температуры. Свойства материала. Все.

Капризный какой.

[piden 2 874]

4 minutes ago, Борман said:

Капризный какой.

Признаю, далек от гипрогазовских реалий.

 

- Рассчитайте нам трубу!

- Какую трубу?

- Зеленую!

[Борман 2 375]

1 минуту назад, piden сказал:

- Рассчитайте нам трубу!

Уже и не помню, когда считал трубу в последний раз. Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов.

[piden 2 874]

Just now, Борман said:

Сейчас всё больше споры хозяйствующих суъектов.

Это как? Кто кому денег должен?

[karachun 2 038]

23 минуты назад, Protos сказал:

Поясните пожалуйста. Заранее прошу прощения, если показался где то грубым.

Если это касается нежелания выкладывать в общий доступ детали, поймите меня пожалуйста, я десять раз подумал прежде чем тут картинки то выкладывать, а моделями я со всем миром делиться уже точно не могу. Но буду рад выслать в личку.

Если труба секретная, сделайте похожую несекретную, методика ведь одна и та же. Отработаете один вариант - сможете считать любой подобный случай. Как я уже говорил у Вас может быть сетка плохого качества, Вы могли в нагрузке лишний ноль добавить и прочее. Это обычное дело - перед анализом результатов нужно модель отладить и выловить ошибки. А по качественной оценке - вы нагрузили модель, в узком месте - месте перехода самые большие напряжения оттуда начнется разрушение - все логично, не вижу никаких проблем. Задача в чем состоит? Посчитать деталь? Вы ее уже посчитали. Другой вопрос правильно ли?

Изменено 21 декабря 2017 пользователем karachun

[Борман 2 375]

2 минуты назад, piden сказал:

Это как?

Ну как.. Генпроектировщики косячат в проекте, другой накосячил в рабочей документации, третий криво смонтировал а эксплуатация неправильно эксплуатирует. Все кругом идиоты, моя разгребать.

Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать.

[piden 2 874]

3 minutes ago, Борман said:

Нерешаемые задачи в области статической прочности закончились уже давно, их есть кому решать.

Так ты в Питер на курсы ездил понастальгировать про работу в ансисе?)

 

4 minutes ago, Борман said:

моя разгребать.

Вроде повышение, но звучит малоприятно. Неужели интереснее расчетов?

[piden 2 874]

59 minutes ago, piden said:

Свойства материала. Все.

57 minutes ago, Борман said:

Капризный какой.

И я не капризный Просто до буквы ё в слове "Всё" не дотягиваюсь(

[Protos 7]

1 час назад, piden сказал:

Опишите задачу: как закреплена деталь

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

а с другой стороны - (снизу) жесткая заделка.

------------------------

 

1 час назад, piden сказал:

 что за труба, куда давит

Цитата

на коническую крышку, на которую в осевом направлении сверху воздействует усилие от термически расширяющейся ответной детали - корпуса изделия (трубы)

-------------------------------

1 час назад, piden сказал:

и почему

термическое расширение

 

1 час назад, Борман сказал:

перепад температуры.

Конечно-элементная задача не включает в себя перепад температуры. Перепад температуры включен в задачу в виде усилия (от удлинившейся трубы - корпуса изделия, усилия, подход к рассчету которого я просил проверить), действующего сверху в осевом направлении на рассчитываемую деталь

-------------------------------------------

Подход к расчету усилия, который я просил проверить:

 

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

P.S. 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

-----------------------------

Заранее благодарен за помощь

1 час назад, Борман сказал:

Свойства материала.

Предел прочности = пределу текучести = 75 МПа,  модуль упругости 2.25 ГПа.

 

Модель, как уже говорил, именно здесь выложить сейчас не могу. Но ведь для того, чтобы проверить мой подход к определению усилия действующего на рассчитываемую деталь, она не нужна.

50 минут назад, karachun сказал:

Задача в чем состоит? Посчитать деталь?

В трактовке результатов. Мне тут в принципе уже и подсказали про то, что надо посмотреть напряжения по осям, этим я и займусь на досуге. Но сначала посмотрю в мануалах что действительно представляют эти напряжения разложенные по осям.

 

На данный момент меня конечно больше интересует насколько я правильно рассчитал усилие действующее на деталь сверху.

В 04.12.2017 в 11:51, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете.

 

Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos

[Борман 2 375]

@Protos

Да что вы все пишите ?!?

 

Ваш основной вопрос

В 04.12.2017 в 13:51, Protos сказал:

Если я правильно понимаю, то в зоне максимальных напряжений действуют сжимающие деформации. Если да, то получается, что в случае превышения предела прочности разрушения должны произойти на участке сжатия?

Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия.

Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА".

 

Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. 

[Protos 7]

4 минуты назад, Борман сказал:

@Protos

Да что вы все пишите ?!?

 

Ваш основной вопрос

Я вам намекнул в посте 22, что возможно будет разрушение по срезу.. и да оно в зоне осевого сжатия.

Если формально отвечать на ваш вопрос, то ответ "ДА".

 

Вам же проще посмотреть у себя в модели чем нам угадывать. 

Большое спасибо! Конечно проверю по модели.

Буду очень признателен, если так же сможете проверить подход к определению усилия, действующего на деталь.

15 минут назад, Protos сказал:

 

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

1. Рассчитал температурное удлиннение трубы, действующей на крышку в миллиметрах, вычел из него температурное удлиннение другой части трубопровода, которое компенсирует удлинение нашей трубы.

2. Взял половину, т.к. труба удлинняется в обе стороны и крышки две - каждая со своей стороны.

3. Предположил, что труба жестко заделана с обеих сторон и рассчитал напряжения через модуль Гука и деформацию.

4. Перевел напряжение в усилия и приложил к выбранным поверхностям в рассчете

 

Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos

[piden 2 874]

 

)))))

1 hour ago, Борман said:

моя разгребать.

Welcome!

Изменено 21 декабря 2017 пользователем piden

[Борман 2 375]

2 минуты назад, Protos сказал:

У меня очень маленький опыт с подобными задачами, описывающими термическое расширение, поэтому подскажите пожалуйста, правильно ли я определил нагрузки от расширения?

Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе.

4 минуты назад, piden сказал:

Welcome!

— ТОВАРИЩ СЕРЖАНТ, С НАШЕГО ТАНКА ГУСЕНИЦА СЛЕТЕЛА.

— НE ЖАДНИЧАЙ, ПУСТЬ ВОРОБЬИ ПОКЛЮЮТ.

[Protos 7]

8 минут назад, Борман сказал:

Единственное, что может быть посчитано правильно с трубуемой точностью - тепловое расширение прямолинейной трубы. Дальше надо смотреть конкретику. На крышку прикладывать перемещения, чтобы не думать о силе.

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

 

Изменено 21 декабря 2017 пользователем Protos

[Борман 2 375]

3 минуты назад, Protos сказал:

ограничена от расширения в осевом направлении

Нужна конкретная трубопроводная схема.

НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому.

[karachun 2 038]

8 минут назад, Protos сказал:

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

Как я понял у Вас труба опирается на крышки из пластмассы с обоих концов, а труба из чего, если из стали, то пластмассой ее жестко зажать не получиться - сравните посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают? Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента.

Изменено 21 декабря 2017 пользователем karachun

[piden 2 874]

4 minutes ago, Protos said:

А почему не принять, что труба ограничена от расширения в осевом направлении и не перевести деформацию в напряжения и далее в усилия? Что в этом неправильного?

По мере того, как крышка деформируется от силы со стороны трубы, эта сила уменьшается, т.к. труба уже не так стеснена, ей становиться свободней, дышится вольней... А у вас в расчете сила, приложенная на крышку, не зависит от величины деформации крышки.

 

2 minutes ago, Борман said:

Нужна конкретная трубопроводная схема.

THIS IS SPARTA GYPROGAZ!!!

 

PS у него же даже крышка секретная! А тут вся схема нужна! 

[Protos 7]

2 минуты назад, Борман сказал:

Нужна конкретная трубопроводная схема.

НО учтите, вы выполняете точый расчет в САЕ при нагрузках, посчитанных с низкой точностью. ОДно дожно быть адекватно другому.

Это ясно, что нужно учитывать геометрию трубопровода.

Но повторю свой вопрос: почему я не могу взять в качестве верхней оценки усилия от термически расширяющейся детали услие, возникающее в детали, сжатой на дельта Х (из термической деформации)? Чем такая верхняя оценка усилия не верна? Больше же значения усилия быть не может

5 минут назад, karachun сказал:

Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе. Моделировать до места жесткой заделки - фундамента.

Я считаю в считалке Инвентора, там нет выбора элементов.

 

6 минут назад, karachun сказал:

а труба из чего, если из стали,

из пластика

 

6 минут назад, karachun сказал:

посчитанное удлинение трубы с перемещением крышки - они совпадают

Не совпадают. Но ведь и крышка - не труба. Если я правильно понимаю, если бы у меня одна труба действовала на другую трубу, то тогда да - усилие от одной должно было вызывать аналогичные деформации в другой. Но ведь это не труба, а крышка. Линейная деформация трубы здесь уже переходит в сложную деформацию крышки.

[piden 2 874]

6 minutes ago, karachun said:

Проще всего прицепить RBE2 элементом трубу из балки и считать все вместе.

Проще, наверно, кусок трубы туда c контактом прицепить, чем объяснить что такое RBE2)

Тем более задача осесимметричная...

 

Напомнило задачу про "как посчитать кубик".