обязан ли конструктор указывать справочный номер

[Ljo 304]

14 часа назад, Alina_ сказал:

А если конструктор не знает какой материал ему применить или не знает какое обозначение присвоить изделию или фамилию свою подзабыл, ему можно и это не писать))) Или забыл конструктор до какой твердости сталь калится, ай не буду писать. Хрен с ним, пусть другие разбираются))))) Насмешили))) Незнание, не особождает от ответственности. 

Тем более я выше вам описывала схему "Как понять что тебе нужно заполнять Справ №"

 

Материал, твёрдость и фамилия обязательны к заполнению, а ваша графа нет! Даже по ГОСТу! Чувствуете разницу? Вы приводите некорректные аналогии и на основе их делаете выводы. Это категорически плохой ход!

Укажите мне ваше сообщение, где указано что нужно сделать конструктору, чтобы заполнить эту графу? Но только без "мне не лень", а при ОБЩЕМ СЛУЧАЕ со всеми возможными вариантами.

П.С. если конструктор не знает какой материал поставить или твёрдость, он обязан обратиться к руководителю КБ. ;)

Изменено 25 октября 2018 пользователем Ljo

[VOleg 228]

3 часа назад, vasyam сказал:

Открываю я ПДД и что я там вижу

п 1.2 "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению."

Как видите про права, знание  и выполнение требований ПДД и речи не идет. Оказывается что водитель это тот кто управляет транспортным средством и точка.

А вот то что он не соблюдает ПДД, или без прав управляет - всего лишь означает, что он нарушает эти самые ПДД, и от этого он не перестает быть водителем (иначе бы его кстати и привлекать было бы не к чему )

Согласен! Вот и конструктора делятся на Конструкторов и .... ведущих животных или стадо...

С другой стороны - если конструктор не соблюдает требования ЕСКД, то его уже есть за что привлекать. То же согласен!

Конечно, возникает еще множество вопросов: как СТАДО проходит техосмотр? оформлена ли страховка? нужны ли им шипованные копыта в зимнее время? и знак "Ш" и т.д. Но, видимо, это уже другая тема...

[Slavdos 63]

ну вот примерно такое я и услышал в ответ у себя))

а вообще у меня случай очень прост- конструктор перевыпустил чертеж с др. системой покрытия.

сделав НОВЫЕ комплекты документации.

и потом мне в глаза говорил что разработал сам.

а потом в течении полугода - еще 3 системы.

причем в каждом чертеже -все исполнения , заведенные за все года.

например 200. на заказ нужно 2.

зачем выпустил? - ну на последующие заказы...

 

[Ljo 304]

2 часа назад, Slavdos сказал:

ну вот примерно такое я и услышал в ответ у себя))

а вообще у меня случай очень прост- конструктор перевыпустил чертеж с др. системой покрытия.

сделав НОВЫЕ комплекты документации.

и потом мне в глаза говорил что разработал сам.

а потом в течении полугода - еще 3 системы.

причем в каждом чертеже -все исполнения , заведенные за все года.

например 200. на заказ нужно 2.

зачем выпустил? - ну на последующие заказы...

 

Тогда по схеме от Т.контр. можно идти. В вашем случае очевидно, что оригинал существует. :) Но конструктор не "не хочет работать", а даже на будущее сделал. :) 

 

П.С. да гранаты у него не той системы.© ;)

[VOleg 228]

7 часов назад, Slavdos сказал:

ну вот примерно такое я и услышал в ответ у себя))

а вообще у меня случай очень прост- конструктор перевыпустил чертеж с др. системой покрытия.

сделав НОВЫЕ комплекты документации.

и потом мне в глаза говорил что разработал сам.

а потом в течении полугода - еще 3 системы.

причем в каждом чертеже -все исполнения , заведенные за все года.

например 200. на заказ нужно 2.

зачем выпустил? - ну на последующие заказы...

 

Мне не понятно: С одной стороны было ЗАДАНИЕ получить ИМЕЮЩЕЕСЯ изделие с др. системой покрытия. И чего он там сам разрабатывал? Или ЗАДАНИЯ не было?

Далее еще 3 системы. Кто вообще разрешил перевыпуск КД без решения или приказа или ТЗ?

НОВЫЕ комплекты документации со старым децимальным номером? Тогда извещение и ПРИЧИНА! А если с НОВЫМ децимальным номером - то как это сдать в архив?

Что-то не стыкуется. Надо смотреть уровень выше.

[Slavdos 63]

это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ системы покрытия по запросу заказчика. старые то продолжают жить.

[VOleg 228]

38 минут назад, Slavdos сказал:

это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ системы покрытия по запросу заказчика. старые то продолжают жить.

Для меня это исполнения одного изделия.

 

Но изнутри виднее. Т.к. "мы все себя стратигами считаем взирая бой со стороны"

[Ljo 304]

7 часов назад, VOleg сказал:

Для меня это исполнения одного изделия.

 

Но изнутри виднее. Т.к. "мы все себя стратигами считаем взирая бой со стороны"

 

Для меня бы это так же трактовались в виде исполнений одного изделия. 

У частенько вообще групповой чертёж практикуется, где номинальные размеры разные, а уж покрытие на отдельный номер вещать - путь к дополнительным административным издержкам без обоснования.

[Slavdos 63]

групповой чертеж - не обеспечит маршрута на каждую деталь. увы. 

[Udav817 288]

В 24.10.2018 в 17:44, vasyam сказал:

ИМХО Как по мне так конструктор это тот кто может создавать что то новое с желаемыми параметрами, чего еще не существует в природе, и в понятном виде донести это до других людей которые смогут воплотить его замысел, и не важно пользуется он при этом ЕСКД или нет.

По-моему этим занимается дизайнер: "я так вижу", "я вот эскизик накидал, подумайте из какого материала сделать, да чтобы на эту штуку можно было встать и она не шаталась" и "сделайте что-то вот как-то так, и чтобы было красиво".

Конструктор или знает, как НАДО сделать, чтобы изделие было эффективным, или учится так делать, чтобы быть эффективным конструктором.

[vasyam 483]

15 минут назад, Udav817 сказал:

По-моему этим занимается дизайнер: "я так вижу", "я вот эскизик накидал, подумайте из какого материала сделать, да чтобы на эту штуку можно было встать и она не шаталась" и "сделайте что-то вот как-то так, и чтобы было красиво".

Конструктор или знает, как НАДО сделать, чтобы изделие было эффективным, или учится так делать, чтобы быть эффективным конструктором.

Вы неправильно меня поняли. Под создать я имел ввиду именно создать, а не накидать эскиз. А под донести до людей, в понятном виде предоставить информацию по геометрии деталей, требованиях к точности изготовления, применяемых материалах и т.д. (и вовсе необязательно, чтобы это было в виде чертежей оформленных по ЕСКД, вполне допускаю что есть и другие способы).

ИМХО знание и соблюдение ЕСКД не делает человека конструктором этого не достаточно, хотя всегда можно пойти в нормоконтролеры. 

[Udav817 288]

2 часа назад, vasyam сказал:

знание и соблюдение ЕСКД не делает человека конструктором этого не достаточно

Верно. Недостаточно.

Но и незнание и несоблюдение ЕСКД (или аналогичных ей систем) не делает человека конструктором. Во всяком случае, хорошим.

[vasyam 483]

19 минут назад, Udav817 сказал:

Верно. Недостаточно.

Но и незнание и несоблюдение ЕСКД (или аналогичных ей систем) не делает человека конструктором. Во всяком случае, хорошим.

Согласен

[Ljo 304]

2 часа назад, Udav817 сказал:

Верно. Недостаточно.

Но и незнание и несоблюдение ЕСКД (или аналогичных ей систем) не делает человека конструктором. Во всяком случае, хорошим.

Т.е. сидит такой американский конструктор с опытом работы в 35 лет, коллеги его хвалят, конкуренты зовут к себе на работу, но хорошим он не может называться, поскольку не знает и не соблюдает ЕСКД. Логика, чЁ!

[Udav817 288]

14 часа назад, Ljo сказал:

Т.е. сидит такой американский конструктор с опытом работы в 35 лет, коллеги его хвалят, конкуренты зовут к себе на работу, но хорошим он не может называться, поскольку не знает и не соблюдает ЕСКД. Логика, чЁ!

Уууу.... к окулисту! Срочно!

17 часов назад, Udav817 сказал:

незнание и несоблюдение ЕСКД (или аналогичных ей систем)

 

[Ljo 304]

4 часа назад, Udav817 сказал:

Уууу.... к окулисту! Срочно!

 

И? Вы понимаете, что никто на Западе не воет от соблюдения толщины линий и высоты букв среди конструкторов, а в частности в Европе и вовсе свои стандарты на предприятии существуют и то только ПОСЛЕ того, когда раз за разом удобнее и быстрее КД оформляется и для конструктора, и для производства. И в выборе между быстрым выполнением заказа с соответствующей оплатой за минимальный срок и выполнением каких-то нормативов, которые ещё надо проверить на актуальность и т.п., явно за первым вариантом будет в большинстве случаев кроме гос.контор, которых вы особо не найдёте, а так же надзорных органов.

Ну и вспомним нашего Лео да Винчи... плох он конечно, никаких систем не соблюдал.

[VOleg 228]

1 час назад, Ljo сказал:

И? Вы понимаете, что никто на Западе не воет от соблюдения толщины линий и высоты букв среди конструкторов, а в частности в Европе и вовсе свои стандарты на предприятии существуют и то только ПОСЛЕ того, когда раз за разом удобнее и быстрее КД оформляется и для конструктора, и для производства. И в выборе между быстрым выполнением заказа с соответствующей оплатой за минимальный срок и выполнением каких-то нормативов, которые ещё надо проверить на актуальность и т.п., явно за первым вариантом будет в большинстве случаев кроме гос.контор, которых вы особо не найдёте, а так же надзорных органов.

Ну и вспомним нашего Лео да Винчи... плох он конечно, никаких систем не соблюдал.

Ну так езжайте на свой Запад. И радуйтесь жизни. И чего тут мярандать-то.

Да, ЕСКД - это сложно. Кто спорит? Сложнее сопромата. Кстати, Вы расчеты на прочность, надеюсь, делаете? Мне надо посчитать упругое растяжение каната диаметром 48.5 мм и длиной 1600 метров при усилии 5, 10 и 16 тонн. Канат висит вертикально.

[Ljo 304]

4 часа назад, VOleg сказал:

Ну так езжайте на свой Запад. И радуйтесь жизни. И чего тут мярандать-то.

Да, ЕСКД - это сложно. Кто спорит? Сложнее сопромата. Кстати, Вы расчеты на прочность, надеюсь, делаете? Мне надо посчитать упругое растяжение каната диаметром 48.5 мм и длиной 1600 метров при усилии 5, 10 и 16 тонн. Канат висит вертикально.

Ну я как бы и не живу в СНГ, так что опоздали с советом, хотя при Советах жил.

А вот дело не в сложности, а в нужности и обязательности для критерия оценки конструктора.

[VOleg 228]

1 час назад, Ljo сказал:

Ну я как бы и не живу в СНГ, так что опоздали с советом, хотя при Советах жил.

А вот дело не в сложности, а в нужности и обязательности для критерия оценки конструктора.

Вот и отлично - вот где живешь там и советуй. А советчиков у нас и своих хватает. А то бы приехал, встретились бы, поговорили, а?

[varlaam 0]

29.11.2017 в 09:48, niksasa сказал:

 

Не встречал такого термина в ЕСКД. Возможно речь идет о справочных размерах ?

Почитайте ГОСТ 2.104. Или Вы работаете без ГОСТов?