Jump to content

Recommended Posts

Дмитрий26

Какой ГОСТ или другой нормативный документ на сталь 4Х5В2МФС?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Bully

для забаненных в поисковых системах: :smile:

5a0ea0e6ccfcb_.JPG.0dc62b598deadf9f9e4c8b5d2735f444.JPG

 

ЗЫ Что яндекс исправил (убрал М), не смотрите. ГОСТ тот же самый, поскольку это одна группа сталей.

 

 

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

я не забанен, хочу разобраться т.к. в том ГОСТе что вы показали, и на который я не один раз попадал, нет стали 4Х5В2МФС(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

Как бы там ни было (требуется определить требования к физ. свойствам или просто грамотно сослаться на норматив), обратитесь к поставщику вашему. Без документов-то сырье не поставляют :rolleyes: Вполне допускаю, что по ТУ может выпускаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

дело в том что поставщик поставляет 4Х5В2ФС, а в чертежах стоит 4Х5В2МФС без ГОСТа, (деталь прокатного инструмента ПКП). Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС, но ни ГОСТа ни ТУ не нашел, однако некоторые настаивают что такая сталь существует, зуб дают

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
56 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Если "есть информация", то есть и его источник. По крайней мере, даже если вдруг на эту инфу просто наткнулись в инете, то в том самом инете и поинтересоваться поглубже. Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

 источник - человек, убедительными аргументами не владеет, я сюда и написал чтобы добраться до истины, может кто сталкивался...

Share this post


Link to post
Share on other sites
fenics555
31 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

я сюда и написал чтобы добраться до истины

А может Вы- шпиен? !!! :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

Ну ладно, в этот раз раскусили! Но я все равно найду способ достать рецепт красти крабсбургера  инфу!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
11 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

инфу!!! 

 

57 минут назад, Bully сказал:

Телефоны/мэйлы вроде как не являются секретной информацией, кто продает нужный продукт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
fenics555
2 часа назад, Дмитрий26 сказал:

Есть информация что 4Х5В2ФС это не то что нужно, нужно именно 4Х5В2МФС

Почитайте про ДИ22

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26
2 минуты назад, fenics555 сказал:

Почитайте про ДИ22

прочел, за 4х5в2мфс не упоминается

Share this post


Link to post
Share on other sites
fenics555
Только что, Дмитрий26 сказал:

прочел

да это типа улучшенные жаропрочки, 4х5в2мфс и 4х5вмфс -дикой разницы не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26
4 минуты назад, fenics555 сказал:

да это типа улучшенные жаропрочки

нет ни 4х5в2мфс ни 4х5вмфс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
10 минут назад, fenics555 сказал:

дикой разницы не будет

@fenics555 да там и по указанному ГОСТ аналоги есть. Но автору нужен именно на такую марку документ. Вот и говорю, что надо найти поставщиков и спросить напрямую

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захожанин
В 21.05.2018 в 11:42, BU_RAN сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

Edited by Захожанин

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
В 06.06.2018 в 22:48, Захожанин сказал:

Ну и причем тут аналог 4Х5МФ1С? Где в нем вольфрам? И Наш- это чей? Китайский или бразильский? W302 хоть ESR, и тем более ID Белер уже лет так 10 не производит сам. Сначала Уддехольмом пользовался, потом Вилларесом...Сейчас ужо голосуй Китай. Только сертификаты пишет, да бирки с торцов клеит...Увы!!!!

бла-бла-бла

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захожанин
16 часов назад, BU_RAN сказал:

бла-бла-бла

...это типичный "аргументированный" ответ ньюманагеров нынешнего Белера в России. Поэтому многие ушли и уходят на Интос-сервис. На одних понтах далеко не уйдешь, Антоха....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
6 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

из общения с клиентами я понял что у нас уже и Х12 не существует(( а где то за уралом только азиатскую дешманскую 1.2379 перековывать пытаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
2 часа назад, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26

Значит расскажу с чего все началось. У нас на предприятии используется прокатный инструмент ПКП (поперечно клиновой прокатки). В КД на рабочие элементы (клинья) в основной надписи заложена сталь 4Х5В2МФС с ссылкой на ГОСТ5950. В общем изготовили запасные клинья на нашем инструментальном заводе из 4х5в2фс вроде, и эти клинья в скором времени посыпались, а родные, те которые были закуплены еще вместе с прокатным станом простояли 5 лет. Мы конечно же начали претензии предъявлять нашему производителю, что мол почему не использовали сталь заложенную в чертеже, там молибдена должно быть до 2 %, это бы дало большую ударную вязкость, они сначала отговаривались, а потом у них появился железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она, и скорее всего это ошибка в КД. И ведь правда, так и получается что нету такой стали: именно 4Х5В2МФС, именно так, чтобы минимум 2 Вольфрамма и  Молибден, не меньше, у нас полагают что это очень важно! Я хочу понимать откуда вообще появилась марка 4х5в2мфс, может это действительно была ошибка в КД, многие утверждают что есть такая сталь, когда начинаешь докапываться, человек через время говорит: " Ты знаешь, действительно я не нашел такой стали, наверное с чем то перепутал..." Вот такое не раз бывало

Edited by Дмитрий26

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

обычно в таких случаях у производителя вводят ТУ. На КамАЗе, например, даже на стандартную 4Х5МФС для пресс-форм с Магнитогорском был договор о поставке этой марки по согласованному ТУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
10 часов назад, Дмитрий26 сказал:

железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она

это свинцовый аргумент. если суслика не видно, это еще не значит, что его нет, и уж тем более не значит, что его никогда не было.

 

Цитата

Действие вольфрама и молибдена в сталях примерно одинаково, поэтому их рассматривают совместно. 

Скрытый текст

Имеются и отрицательные стороны избыточного легирования данными металлами. Например, повышение концентрации молибдена более 3% способствует обезуглероживанию стали при нагреве, становится причиной хрупкого разрушения (особенно, если в составе такой стали присутствует в увеличенном — более 2% — количестве кремний). Предельное содержание вольфрама в стали – 10…12% — связано, главным образом, с резким повышением стоимости готового продукта.

Источник: http://www.m-deer.ru/tehnologiya/legirovanie-stalej.html

 

Я не предлагаю ссылаться на сайт в интернете в разговоре с поставщиками, можно расширить обзор литературы более авторитетными изданиями. Но в целом Ваша 4Х5В2МФС не противоречит встречающимся в тексте ограничениям на содержание тех или иных легирующих элементов. Вы имеете возможность требовать от поставщика любой халат, хоть с перламутровыми пуговицами, хоть со стразами. Железным аргументом было бы разве что - мы пробовали сделать Вашу сталь, она рассыпается. Но пока что рассыпается та, в которой не хватает одного процента молибдена.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
В 09.07.2018 в 15:04, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN

Вы хотите что бы и молибден 1...2 % и вольфрам, и такие есть но это уже дорогие стали: К390, К490, К890, Vancron40, или уже наши быстрорезы...

K390_rus.pdf

K490_rus.pdf

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov

@BU_RAN , кажется, опять не то. нужно: молибдена до 1%, вольфрама до 2%, ванадия до 1%, кремния до 1%, хрома до 5%, ну и углерода 0,4%

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
19 минут назад, soklakov сказал:

@BU_RAN еще есть? :biggrin: вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий26
В 09.07.2018 в 15:00, vasillevich68 сказал:

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

FT18.140.208.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE

работал с 4Х4ВМФС (ДИ-22) ваша видимо похожая, из той же конторы небось

ГОСТ 5950–2000

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
15 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

Это все объясняет. Это какой-то ландух сочинил такую марку. Указывая материал ссылается на ГОСТ проката, не стыковочка. Чтоб расставить точки над "i", стрельните стилоскопом, имеющиеся лигирующие элементы узнаете, тогда и с маркой определитесь. 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Захожанин
Только что, BU_RAN сказал:

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

"Что угодно"-это новое слово в лексиконе Белер. Все, что выходит за рамки стандарта в сплавах, а тем более связанное с вольфрамывыми добавками для Белера по отношению к России больше подходит НИКОГДА.)

Только что, BU_RAN сказал:

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Все смешалось в ответе- люди, кони ( конвекция и вакуум, 1.2344 и 1.2367 ... ) Бред не квалифицированного манагера. Уж лучше станки продавать, Антоха.)

Только что, BU_RAN сказал:

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

W303 только конвекция. На пресс-форм ее не применяют. Тем более только круги. Ты уж сразу всё вывали что есть, все равно не понимаешь что пишешь. Аргументировано надо предлагать конкретику с указаниями особенностей использования и термически по 1.2367 (W303)... Ты еще вакуумный переплата в виде 403 предложил бы по ценам как за хвост Бурана)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

Share this post


Link to post
Share on other sites
BU_RAN
1 час назад, ILL сказал:

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

у меня в игноре текст не вижу, в личку предлагал, но эти из редкого разряда отстраненных "какшечников"...

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • stif88
    • stif88
      В настройках 30.
    • andrey2147
      Для начала ничего не откручивая попробовать 1 вставить. Не факт, конечно.
    • titaniumbone
      Всем привет! Помогите решить минипроблемку. Лантек неадекватно реагирует на авторасстановку точек врезки в модуле "технологии". Указіваеш ему как и в каких местах єто делать, и длинну, а по факту выходит совершенно другое. И чисто для личного интереса: "Вид - обзор комплектов" Что такое эти комплекты, и нужно ли это при плазменном/лазерном раскрое? И если єто полезная фича Лантека - обьясните пожалуйста как с ней работать. За ранее благодарен, всем мир! Да, все верно. База прилягла отжохнуть )  
    • tompsongun
    • zobza
      А вы читали описание или увидели 3D и на этом закончили? Любая схема, в том числе жгута, начинается с 2D, а далее на ваше усмотрение - переходить в 3D или нет. Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)   Хотя есть вариант использовать только CAD 2D, как пример (только в нем не жгут)  
    • Bot
      «ConocoPhillips» является третьей крупнейшей нефтяной компанией США по капитализации (около 45 млрд долларов), достоверным запасам нефти и газа и мх добыче и второй – по объёмам перегонки нефти. См. также «Почему Siemens в своё время приобрёл Mendix за $730M». Mendix, мировой лидер в области корпоративного low-code, входящий в состав Siemens, помогает клиентам получать конкурентные преимущества за счет инноваций. С помощью Mendix компании могут выбрать правильный баланс между покупкой готового решения или самостоятельной разработкой, тем самым расширяя возможности, которые они получают от собственных приложений. Один из основных аргументов в пользу готового программного обеспечения заключается в том, что разработка с нуля – слишком дорогая и слишком долгая. Используя платформу Mendix для разработки приложений с low-code, компании могут создавать новые приложения, предназначенные для решения внутренних задач, не привлекая дополнительных разработчиков и выигрывая во времени. [...] View the full article
    • Fedor
      Скорее уж немцы :  Гаусс, Гильберт и др.  Любят наводить порядок.  А у французов прагматика из Политехнической школы идущая :)  Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам. Можно , конечно, как Эллочка обходится   :) 
    • cepr
      И майор Пронин раскрывал преступления с помощью теоремы Лапласа
    • Вне зоны доступа
      Нет. Он может выдвигаться и задвигаться
×
×
  • Create New...