Разработка пресс-формы по готовой 3-D модели

[Vladimir_Gorshkov 71]

По своему опыту знаю , если оборудование только по 1 единице ,

цикл изготовления пресс-формы очень сильно растягивается и как следствие - производство становится не рентабельным,

поскольку нужно одновременно изготавливать и инструмент второго порядка (электроды и т.д.) и нужно собственно обрабатывать детали

пресс-форм (знаки , обоймы, рабочие части и т.д.)

Изменено 15 ноября 2017 пользователем Vladimir_Gorshkov

[Ljo 304]

1 час назад, RITMzavod сказал:

Говорить, что всё плохо и сложно, это самое простое. Поговорил и дальше ничего делать не нужно.

Если есть желание, тогда нужно искать варианты. Создавать кооперацию из таких как вы и мы, как вариант. С нас финансы на оборудование, с вас технологи и специалисты станочники и т.д. и т.п.

 

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

Сумму вы как то завышаете. Для начала достаточно 700 тыс $. Один пятикоординатник корейский (400 тыс), два прожига (проволочный и прошивной) 150-170 тыс, две шлифовки (плоская и круглая)150 тыс., ну и по мелочи ещё немного. Для старта достаточно, А дальше работай, доказывай, что что-то умеешь. И люди к вам потянуться.

Я понимаю, что упрощаю ситуацию, но всю жизнь пытаюсь не разговаривать а делать. И сейчас готов обсуждать и делать с тем человеком или командой, кто не боится трудностей и готов заниматься практическим решением проблем.

1) Вы на 5-координатнике и электроды будете фрезеровать? Направляющие с защитой покупаете или пусть раньше срока сдыхает? Слабо я верю в достаточную жёсткость станка за 400 тыс., чтобы прессформы грызть, но мало ли вы найдёте, особенно с малыми ходами. Но тогда сильно будете ограничены в размерах.

2) Токарку не вижу в списке, даже универсальную.

3) Экспериментальное литьё тоже на стороне, как и термичка? По срокам пролететь, так риски зашкаливают.

4) Равномерно загрузить оборудование при таком парке нереально, а ведь ещё и коллектив сформировать и УДЕРЖИВАТЬ надо. Я скромно помолчу об воспитании своих с нуля.

 

Я вижу, что трудностей не боитесь, только на том втором этапе выясните, что и лить то толком никто не умеет, поскольку парк ТПА старый и разбитый, и закалка с поводками и потерей углерода в поверхностном слое... и кучу других проблем. Я уж не говорю о конкурентных ценах за всё это. Освоите, тогда честь и хлава вам, но пока я вижу как многие закрывают такие уже существовавшие предприятия. В лучшем случае переквалифицируются на серийку.

 

П.С. Это всё не "трудности", а экономика и сроки, против которых никуда не уйти. Иначе на том же продвинутом Западе, не переносили бы производство в Юго-Восточную Азию.

 

[Zoodr 0]

2 часа назад, RITMzavod сказал:

Говорить, что всё плохо и сложно, это самое простое. Поговорил и дальше ничего делать не нужно.

Если есть желание, тогда нужно искать варианты. Создавать кооперацию из таких как вы и мы, как вариант. С нас финансы на оборудование, с вас технологи и специалисты станочники и т.д. и т.п.

 

Народ в Китай идёт потому, что дома все отказываются.

Сумму вы как то завышаете. Для начала достаточно 700 тыс $. Один пятикоординатник корейский (400 тыс), два прожига (проволочный и прошивной) 150-170 тыс, две шлифовки (плоская и круглая)150 тыс., ну и по мелочи ещё немного. Для старта достаточно, А дальше работай, доказывай, что что-то умеешь. И люди к вам потянуться.

Я понимаю, что упрощаю ситуацию, но всю жизнь пытаюсь не разговаривать а делать. И сейчас готов обсуждать и делать с тем человеком или командой, кто не боится трудностей и готов заниматься практическим решением проблем.

Я Вам на e-mail скинул вариант проработки данного вопроса... будет интересно захотите ли поработать?

[RITMzavod 0]

39 минут назад, Ljo сказал:

1) Вы на 5-координатнике и электроды будете фрезеровать? Направляющие с защитой покупаете или пусть раньше срока сдыхает? Слабо я верю в достаточную жёсткость станка за 400 тыс., чтобы прессформы грызть, но мало ли вы найдёте, особенно с малыми ходами. Но тогда сильно будете ограничены в размерах.

2) Токарку не вижу в списке, даже универсальную.

3) Экспериментальное литьё тоже на стороне, как и термичка? По срокам пролететь, так риски зашкаливают.

4) Равномерно загрузить оборудование при таком парке нереально, а ведь ещё и коллектив сформировать и УДЕРЖИВАТЬ надо. Я скромно помолчу об воспитании своих с нуля.

 

Я вижу, что трудностей не боитесь, только на том втором этапе выясните, что и лить то толком никто не умеет, поскольку парк ТПА старый и разбитый, и закалка с поводками и потерей углерода в поверхностном слое... и кучу других проблем. Я уж не говорю о конкурентных ценах за всё это. Освоите, тогда честь и хлава вам, но пока я вижу как многие закрывают такие уже существовавшие предприятия. В лучшем случае переквалифицируются на серийку.

 

П.С. Это всё не "трудности", а экономика и сроки, против которых никуда не уйти. Иначе на том же продвинутом Западе, не переносили бы производство в Юго-Восточную Азию.

 

Электроды будем точить на 5-ти координатном (понимаю, что пять не нужно,  достаточно 3+2 или 4+1, берём с запасом возможностей), направляющие обязательно с защитой, графит для электродов применять не планируем. Жёсткости я думаю хватит у корейца, пресс-формы планируем делать маленькие, для бэбипласта, грызть торопиться не будем, в щедящем режиме (важна не скорость а качество).

Универсальная токарка уже имеется, как и свой литьевой цех (литейщик с высшим образованием и опытом более 15 лет).

С коллективом согласен, придётся иногда и простой оплачивать.

Термичку свою  точно загрузить не сможем, поэтому пока рассматриваем на стороне.

В этом и проблема, что все заточены на серийку, нет компаний работающих с  индивидуальными заказами (высокоточными пресс-формами). 

Западники подобные производства в ЮВА не переносят, всё делают у себя. Собирают заказы со всего мира, и работают, им проще, нам бы себя научиться обслуживать.

[grOOmi 320]

В 14.11.2017 в 13:18, Dinamit сказал:

обычная форма, обычные 12-15 т. обороты + режимы + опыт.

Недавно делал форму, около 50HRC, финиш фрезой D1r0,5 34000 rpm. Шероховатость Ra 0,15. Хотя может и 12.000 rpm хватит, я не знаю

 

[Ljo 304]

1 минуту назад, RITMzavod сказал:

Западники подобные производства в ЮВА не переносят, всё делают у себя. Собирают заказы со всего мира, и работают, им проще, нам бы себя научиться обслуживать.

Я с этим категорически не согласен. И что такое высокоточная пресс-форма в вашем понимании?

Как на Западе работают, особенно посредники я прекрасно знаю, не надо Запад идеализировать в этом направлении. 

[RITMzavod 0]

7 минут назад, Ljo сказал:

Я с этим категорически не согласен. И что такое высокоточная пресс-форма в вашем понимании?

Как на Западе работают, особенно посредники я прекрасно знаю, не надо Запад идеализировать в этом направлении. 

По вопросу западников спорить не хочу, может вы и правы. Я работаю с европейскими компаниями, которые выполняют наши заказы у себя а не в Китае.

Посещал их производства не один раз.

Высокоточные пресс-формы, это для меня формы в которых отливается изделие с толщиной стенок 0,1 и допусками в изделии по нелинейным  сочленениям 0,05 (имеется ввиду в пластмассе)

[Ljo 304]

23 минуты назад, RITMzavod сказал:

По вопросу западников спорить не хочу, может вы и правы. Я работаю с европейскими компаниями, которые выполняют наши заказы у себя а не в Китае.

Посещал их производства не один раз.

Высокоточные пресс-формы, это для меня формы в которых отливается изделие с толщиной стенок 0,1 и допусками в изделии по нелинейным  сочленениям 0,05 (имеется ввиду в пластмассе)

Понятно, но кроме вас на этом форуме такие прессформы не будут нужны никому. А с тем парком станков за те цены вы не достигнете нужной точности, во всяком случае я не верю, уж простите.

У вас узкая специализация и ради вас никто не будет держать оборудование. Увы!

Изменено 15 ноября 2017 пользователем Ljo

[RITMzavod 0]

45 минут назад, Ljo сказал:

Понятно, но кроме вас на этом форуме такие прессформы не будут нужны никому. А с тем парком станков за те цены вы не достигнете нужной точности, во всяком случае я не верю, уж простите.

У вас узкая специализация и ради вас никто не будет держать оборудование. Увы!

Согласен. Будем инвестировать сами. если получится, потом отчитаюсь.

[Pauk 13]

1 час назад, RITMzavod сказал:

Высокоточные пресс-формы, это для меня формы в которых отливается изделие с толщиной стенок 0,1 и допусками в изделии по нелинейным  сочленениям 0,05 (имеется ввиду в пластмассе)

Правильнее именовать "прессформы для прецизионного литья", так как точность формы на порядок выше точности отливаемого в ней изделия. Сделать форму по готовым моделям-чертежам - меньше половины всех усилий, а главное в успехе: моделирование-конструирование-усадка-коробление. Сомневаюсь, что конструктор без  профильного полимерного образования будет это делать хорошо и стабильно.

Кстати, КИМ не планируете использовать?

[RITMzavod 0]

3 часа назад, Pauk сказал:

Правильнее именовать "прессформы для прецизионного литья", так как точность формы на порядок выше точности отливаемого в ней изделия. Сделать форму по готовым моделям-чертежам - меньше половины всех усилий, а главное в успехе: моделирование-конструирование-усадка-коробление. Сомневаюсь, что конструктор без  профильного полимерного образования будет это делать хорошо и стабильно.

Кстати, КИМ не планируете использовать?

Изделия планируем штучные а не серийные, поэтому использование КИМ на данный момент не планируется. Попробуем обойтись опциональными системами контроля и позиционирования детали, поставляемыми с фрезерным ЧПУ. 

 

По специалисту полностью согласен. На данный момент в поиске. 

[Pauk 13]

7 часов назад, RITMzavod сказал:

Изделия планируем штучные а не серийные, поэтому использование КИМ на данный момент не планируется. Попробуем обойтись опциональными системами контроля и позиционирования детали, поставляемыми с фрезерным ЧПУ. 

 

По специалисту полностью согласен. На данный момент в поиске. 

Лучше б Вам не повторять моих ошибок, когда выясняется, что проверить станок нечем, так как весь меритель менее точен, чем станок. Как минимум, найти поблизости КИМ и договориться о разовых обмерах.

По специалисту, возможно вы правы и я далеко нахожусь. Если в окрестностях найдёте того, кто умеет прецизионное литьё полимеров, весь этот софт - CAM/CAE полимерные и металлические, то у вас вся страна и окрестности захотят заказывать инструмент.

 

[Ljo 304]

3 часа назад, Pauk сказал:

Лучше б Вам не повторять моих ошибок, когда выясняется, что проверить станок нечем, так как весь меритель менее точен, чем станок. Как минимум, найти поблизости КИМ и договориться о разовых обмерах.

По специалисту, возможно вы правы и я далеко нахожусь. Если в окрестностях найдёте того, кто умеет прецизионное литьё полимеров, весь этот софт - CAM/CAE полимерные и металлические, то у вас вся страна и окрестности захотят заказывать инструмент.

 

Не будем чем доказывать, что отливка и прессформа в соответствии с моделью/чертежом, а без этого многие тупо не захотят платить, потому что напроектируют отливки без понимания, которые потом не собираются, а денег на оплату своих ошибок нет. И вот тут третий этап отличия западной Европы от РФ можно будет увидеть по взысканию.

[Геннадий Горячев 0]

В 15.11.2017 в 16:30, Zoodr сказал:

Я Вам на e-mail скинул вариант проработки данного вопроса... будет интересно захотите ли поработать?

17.11.2017  На нашу почту kb@audiomag.biz до сих пор от вас ничего не приходило. Пожалуйста отправьте еще раз ваше сообщение.

[Zoodr 0]

В 17.11.2017 в 15:51, Геннадий Горячев сказал:

17.11.2017  На нашу почту kb@audiomag.biz до сих пор от вас ничего не приходило. Пожалуйста отправьте еще раз ваше сообщение.

Выслал повторно!

[FlipperNSK 1]

А есть тут кто с Новосибирска спец по сборке пресс-форм?

Мне бы парочку собрать ...

[mihey 0]

попробуйте для формообразующих поверхностей применить вставки(инсерты)из купербриллиума.разрабатывал и изготавливал пресформы для подобных деталей и для итальянцев тоже))))..... стучитесь-dimmihey@gmail .com

[Ветерок 2 108]

@mihey прекрати заниматься некропостингом. Прежде чем отвечать, смотри на дату последнего сообщения. И подумай, ждут ли до сих пор твоего ответа.

[MFS 248]

В 05.10.2018 в 20:58, mihey сказал:

купербриллиума

Это что, бериллиевая бронза?

[mihey 0]

рекомендую прекратить читать нотации участникам форума..