Разработка пресс-формы по готовой 3-D модели

[механик 39]

Только началось Две недели всего прошло. Разговоров будет на пару месяцев. "Я так думаю!" Большое предприятие, большая бюрократия....

[RITMzavod 0]

В 28.10.2017 в 13:14, механик сказал:

Только началось Две недели всего прошло. Разговоров будет на пару месяцев. "Я так думаю!" Большое предприятие, большая бюрократия....

Тема открыта. Ищем для постоянной работы толкового разработчика пресс-форм и на данный момент производителя пресс-форм. В дальнейшем формы планируем производить самостоятельно.

 Находимся на этапе подбора и закупки станков. У нас серийное производство, в связи с этим потребность в обновлении модельного ряда постоянная. С выпуском новой серии уже опаздываем.

Если не найдём в ближайшие две-три недели исполнителя, по опять поедем к партнёрам в Италию. Но на этом тема не заканчивается, всё равно будем продолжать искать разработчика пресс-форм.

Планы по разработкам сформированы на три года вперёд.

 

[chonhua 20]

Вы извините что может вопросы глупые задаю, просто я вообще не в теме.

 

Неужели у нас на родине с пресформами проблемы?? Спецов неосталось что ли?? Или спрос велик очень?

[Pauk 13]

9 часов назад, chonhua сказал:

Вы извините что может вопросы глупые задаю, просто я вообще не в теме.

Неужели у нас на родине с пресформами проблемы?? Спецов неосталось что ли?? Или спрос велик очень?

ЧПУ-производств катастрофически не хватает - в чешском городишке металлообработчиков может быть в разы больше, чем у нас в городе-миллионнике. Еще с совка с автоматизацией всё плохо, тогда на лимитчиков опирались, теперь - на гастарбайтеров. 

Изменено 10 ноября 2017 пользователем Pauk

[zerganalizer 570]

В 12.10.2017 в 16:28, Геннадий Горячев сказал:

9. Точность формообразующих поверхностей по: 6…7 квалитетам.

10. Количество гарантированных смыканий — 1 000 000.

 

2 часа назад, Pauk сказал:

ЧПУ-производств катастрофически не хватает

Да ну? В нашем городе стоят без дела бОльшая их часть, но выполнить работы с подобным качеством не в состоянии - оборудование не позволит. А закупать новое, когда заказов нет - откуда деньги брать? Построить не проблема, рассчитать и подогнать тоже можно, но с изготовлением - проблема. Станки с расфрезеровкой по 6-му квалитету стоят недешево...

[Zoodr 0]

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

[RITMzavod 0]

3 часа назад, Zoodr сказал:

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

Приношу свои извинения за сотрудника. Сегодня чертежи отправим.

 

"и вот тогда и будете говорить, что не могут! "

Я, вроде, такого и не говорил.

[Pauk 13]

5 часов назад, zerganalizer сказал:

Да ну? В нашем городе стоят без дела бОльшая их часть, но выполнить работы с подобным качеством не в состоянии - оборудование не позволит. А закупать новое, когда заказов нет - откуда деньги брать? Построить не проблема, рассчитать и подогнать тоже можно, но с изготовлением - проблема. Станки с расфрезеровкой по 6-му квалитету стоят недешево...

Буквально на прошлой-позапрошлой  неделе искал в Екб производство, чтобы доработать детали. Точность - плюс-минус пять соток, разослал с полтора  десятка писем, получил полтора ответа - на высококонкурентных рынках продавцы так себя не ведут!

Да просто посмотрите объявления о продаже ЧПУ-шек у нас и в Европе (цены и состояние), посмотрите статистику продаж станков ЧПУ и роботов...

[Bully 1 098]

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите 

Изменено 10 ноября 2017 пользователем Bully

[Геннадий Горячев 0]

4 часа назад, Zoodr сказал:

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

На вашу почту отправлено сообщение с необходимым техническим материалом.

[Pauk 13]

1 час назад, Bully сказал:

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите 

В озвученной Вами парадигме: "пшёл вон, нищеброд, неча барину сувать свою мятую штуку евро!", как в капле воды отразился рынок продавца на рынке ЧПУ-обработки РФ.  Немцы или чехи так себя не ведут, шерстят потихонечку специальные сайты (аналогов коих в русском сегменте нет и не предвидится) и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

[Bully 1 098]

9 минут назад, Pauk сказал:

В озвученной Вами парадигме:

Отмечу, что "парадигма" не моя, я не крупный и даже не мелкий обладатель станочков, а простой "инженеришка"  Но понять могу такой подход тоже...

 

9 минут назад, Pauk сказал:

и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

Дело хорошее. Но я сомневаюсь (мягко говоря), что они одинокие заказы будут брать. Вот если объем набрать, то да... Это по аналогии с перевозками. Никто с одной мелкой посылочкой ездить за тыщу км не станет. Но реклама имеется "от 1 кг". Заказы набирают, но ездят только когда наберется на фуру (фурочку)...

Изменено 10 ноября 2017 пользователем Bully

[zerganalizer 570]

4 часа назад, Pauk сказал:

искал в Екб производство, чтобы доработать детали. Точность - плюс-минус пять соток,

У нас из десятка контор, способных сделать это, отозвались бы 1-2: остальные либо закрытые (военные), либо слишком крупные (100 бумажек надо согласовать, чтобы туда влезть) либо в сомнении, что их оборудование на такое способно.

 

Но в-целом, % контор с хорошими ЧПУ в провинции исчезающе мал.

[Pauk 13]

3 часа назад, Bully сказал:

 Но я сомневаюсь (мягко говоря), что они одинокие заказы будут брать.

А я не сомневаюсь, поскольку точно знаю, что европейцы дают форму изготавливать одному молдмейкеру, а модернизировать - всегда другому. Наши  же формоделы при попытке дать им форму на доработку начинают выкобениваться и никогда не берут. Разный уровень конкуренции.

38 минут назад, zerganalizer сказал:

Но в-целом, % контор с хорошими ЧПУ в провинции исчезающе мал.

А я о чем? Автоматизация в промышленности - на уровне то ли Латинской Америки, то ли уже Африки. И никаких просветов. 

[Bully 1 098]

В 10.11.2017 в 19:19, Pauk сказал:

Наши  же формоделы при попытке дать им форму на доработку начинают выкобениваться и никогда не берут. Разный уровень конкуренции.

 Тут дело не в конкуренции. Был такой опыт и не раз. Заказчик как подходит? 

 

- Тут надо деталюху изменить на пару десяток. Даю 2 штуки (про финансы имеется ввиду).

 

Зная конструкцию формы, объясняем, что делов тут побольше будет, т.к. надо ещё и прилегающие детали изменять (где-то дорабатывать, где-то менять). Это уже получается на сумму с десяток тысяч. Сразу обговариваем, что в случае, если где-то детали не по размерам чертежей, придется ещё и потратить время на обмер их и доработку/изготовление/подгонку вновь. Заказчик согласен (как бы...) Но в результате работы получается, что потрачено время на половину нового изготовления пресс-формы и требуется соответствующая оплата. Изготовитель в глазах заказчика оказывается вредителем и рвачом, крики, нервы, взаимные претензии и т.п.

 

Вот и отказ поэтому на вашу "модернизацию". 

 

Отмечу, что бывают и адекватные заказчики, понимающие все возможные подводные камни. Но их предельно мало. Я так полагаю, что у "европейцев" такой проблемы нет. Они возможные проблемы понимают и чётко разделяют, когда доработать можно, а когда лучше выбросить и изготовить вновь.

 

 

[RITMzavod 0]

Да, разговоров много, и заказчик плохой, и исполнитель заелся и т.д. У нас вроде и заказ не на 5 рублей, и не на 500 тыс, а поболее. А исполнителей так и нет!!! Жалко, хотели оставить деньги на РОДИНЕ,

[zerganalizer 570]

В 10.11.2017 в 15:34, Pauk сказал:

и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

Нам засылают тьму заказиков всякие посредники по цене металла и ниже, только несколько процентов можно скрепя сердце взять в работу. Это на Западе конкуренция, у нас почти монополизм блатных посредников, особенно с госзаказов...

1 час назад, RITMzavod сказал:

Жалко, хотели оставить деньги на РОДИНЕ,

Вам в теме были предложения, почему не срослось? Вообще мелкие прессформы проблемно без хороших высокоточных ЧПУ делать...

[RITMzavod 0]

13 минуты назад, zerganalizer сказал:

Вам в теме были предложения, почему не срослось? Вообще мелкие прессформы проблемно без хороших высокоточных ЧПУ делать...

Пресс-формы нужны для машины Babyplast, работа мелкая и точная. Никто возиться, видимо не хочет. Проще сделать форму под стакан или ложку одноразовую 

[zerganalizer 570]

16 часов назад, RITMzavod сказал:

Никто возиться, видимо не хочет. Проще сделать форму под стакан или ложку одноразовую 

Я бы повозился, будь у меня скоростной станок на 40000 оборотов и дискретностью полмикрона.

[RITMzavod 0]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Я бы повозился, будь у меня скоростной станок на 40000 оборотов и дискретностью полмикрона.

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов, дискретность 1 микрон, точность позиционирования 5 микрон, повторяемость 3 микрона, плюс два прожига и две шлифовки (круглая и плоская). У нас что ни у кого нет такого набора? Думаю есть. Вопрос видимо в другом.........