Перейти к публикации

Разработка пресс-формы по готовой 3-D модели


Геннадий Горячев

Рекомендованные сообщения

Только началось:biggrin: Две недели всего прошло. Разговоров будет на пару месяцев. "Я так думаю!":smile: Большое предприятие, большая бюрократия....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


В 28.10.2017 в 13:14, механик сказал:

Только началось:biggrin: Две недели всего прошло. Разговоров будет на пару месяцев. "Я так думаю!":smile: Большое предприятие, большая бюрократия....

Тема открыта. Ищем для постоянной работы толкового разработчика пресс-форм и на данный момент производителя пресс-форм. В дальнейшем формы планируем производить самостоятельно.

 Находимся на этапе подбора и закупки станков. У нас серийное производство, в связи с этим потребность в обновлении модельного ряда постоянная. С выпуском новой серии уже опаздываем.

Если не найдём в ближайшие две-три недели исполнителя, по опять поедем к партнёрам в Италию. Но на этом тема не заканчивается, всё равно будем продолжать искать разработчика пресс-форм.

Планы по разработкам сформированы на три года вперёд.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы извините что может вопросы глупые задаю, просто я вообще не в теме.

 

Неужели у нас на родине с пресформами проблемы?? Спецов неосталось что ли?? Или спрос велик очень?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, chonhua сказал:

Вы извините что может вопросы глупые задаю, просто я вообще не в теме.

Неужели у нас на родине с пресформами проблемы?? Спецов неосталось что ли?? Или спрос велик очень?

ЧПУ-производств катастрофически не хватает - в чешском городишке металлообработчиков может быть в разы больше, чем у нас в городе-миллионнике. Еще с совка с автоматизацией всё плохо, тогда на лимитчиков опирались, теперь - на гастарбайтеров. 

Изменено пользователем Pauk
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2017 в 16:28, Геннадий Горячев сказал:

9. Точность формообразующих поверхностей по: 6…7 квалитетам.

10. Количество гарантированных смыканий — 1 000 000.

 

2 часа назад, Pauk сказал:

ЧПУ-производств катастрофически не хватает

Да ну? В нашем городе стоят без дела бОльшая их часть, но выполнить работы с подобным качеством не в состоянии - оборудование не позволит. А закупать новое, когда заказов нет - откуда деньги брать? Построить не проблема, рассчитать и подогнать тоже можно, но с изготовлением - проблема. Станки с расфрезеровкой по 6-му квалитету стоят недешево...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Zoodr сказал:

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

Приношу свои извинения за сотрудника. Сегодня чертежи отправим.

 

"и вот тогда и будете говорить, что не могут! "

Я, вроде, такого и не говорил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, zerganalizer сказал:

Да ну? В нашем городе стоят без дела бОльшая их часть, но выполнить работы с подобным качеством не в состоянии - оборудование не позволит. А закупать новое, когда заказов нет - откуда деньги брать? Построить не проблема, рассчитать и подогнать тоже можно, но с изготовлением - проблема. Станки с расфрезеровкой по 6-му квалитету стоят недешево...

Буквально на прошлой-позапрошлой  неделе искал в Екб производство, чтобы доработать детали. Точность - плюс-минус пять соток, разослал с полтора  десятка писем, получил полтора ответа - на высококонкурентных рынках продавцы так себя не ведут!

Да просто посмотрите объявления о продаже ЧПУ-шек у нас и в Европе (цены и состояние), посмотрите статистику продаж станков ЧПУ и роботов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите :smile:

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Геннадий Горячев
4 часа назад, Zoodr сказал:

День добрый! Я так понимаю предложение (ТЗ) вы так и не выслали... просчет сделать не можем! Видимо, на данный момент, вам помогут только Итальянцы! А на данный момент, можете закинуть проекты на просчет, корыте вы запланировали на 3-года вперед! Может быть, и все это 3-года опять поможет Вам только Италия! Не возможно говорить, что все плохо в СНГ, когда вы не ищите, а только словами бросаетесь… нет четкого технического задания, нет модели, нет чертежа! Сделайте это все, разошлите, получите конкретное КП, и вот тогда и будете говорить, что не могут! Лично на мой адрес от Вас не приходило никакого ТЗ на  amartynov@lprazvitie.by    Я не утверждаю, что моя компания сможет выполнить все Ваши заказы, но и отрицать не буду! Нет ТЗ и нет КП! Удачи Вам в поисках!

На вашу почту отправлено сообщение с необходимым техническим материалом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

@Pauk со всем уважением, ваш случай непоказателен. Посылать таких "заказчиков" с работой на 3 копейки и с геморроем на 5 рублей - практика не только крупных заводов, но и дяденек-гаражников со своим станком, который занят максимум на 30% времени. Вот если к "гаражникам" будете подходить сами и четко объяснять хотелки, предоставив максимум информации по состоянию заготовки, тогда другое дело. Останется только согласовать вменяемую цену (тоже не три копейки). А к более-менее крупным с заказом менее чем на сотню тысяч не подходите :smile:

В озвученной Вами парадигме: "пшёл вон, нищеброд, неча барину сувать свою мятую штуку евро!", как в капле воды отразился рынок продавца на рынке ЧПУ-обработки РФ.  Немцы или чехи так себя не ведут, шерстят потихонечку специальные сайты (аналогов коих в русском сегменте нет и не предвидится) и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Pauk сказал:

В озвученной Вами парадигме:

Отмечу, что "парадигма" не моя, я не крупный и даже не мелкий обладатель станочков, а простой "инженеришка" :smile: Но понять могу такой подход тоже...

 

9 минут назад, Pauk сказал:

и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

Дело хорошее. Но я сомневаюсь (мягко говоря), что они одинокие заказы будут брать. Вот если объем набрать, то да... Это по аналогии с перевозками. Никто с одной мелкой посылочкой ездить за тыщу км не станет. Но реклама имеется "от 1 кг". Заказы набирают, но ездят только когда наберется на фуру (фурочку)...

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Pauk сказал:

искал в Екб производство, чтобы доработать детали. Точность - плюс-минус пять соток,

У нас из десятка контор, способных сделать это, отозвались бы 1-2: остальные либо закрытые (военные), либо слишком крупные (100 бумажек надо согласовать, чтобы туда влезть) либо в сомнении, что их оборудование на такое способно.

 

Но в-целом, % контор с хорошими ЧПУ в провинции исчезающе мал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bully сказал:

 Но я сомневаюсь (мягко говоря), что они одинокие заказы будут брать.

А я не сомневаюсь, поскольку точно знаю, что европейцы дают форму изготавливать одному молдмейкеру, а модернизировать - всегда другому. Наши  же формоделы при попытке дать им форму на доработку начинают выкобениваться и никогда не берут. Разный уровень конкуренции.

38 минут назад, zerganalizer сказал:

Но в-целом, % контор с хорошими ЧПУ в провинции исчезающе мал.

А я о чем? Автоматизация в промышленности - на уровне то ли Латинской Америки, то ли уже Африки. И никаких просветов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017 в 19:19, Pauk сказал:

Наши  же формоделы при попытке дать им форму на доработку начинают выкобениваться и никогда не берут. Разный уровень конкуренции.

:biggrin: Тут дело не в конкуренции. Был такой опыт и не раз. Заказчик как подходит? 

 

- Тут надо деталюху изменить на пару десяток. Даю 2 штуки (про финансы имеется ввиду).

 

Зная конструкцию формы, объясняем, что делов тут побольше будет, т.к. надо ещё и прилегающие детали изменять (где-то дорабатывать, где-то менять). Это уже получается на сумму с десяток тысяч. Сразу обговариваем, что в случае, если где-то детали не по размерам чертежей, придется ещё и потратить время на обмер их и доработку/изготовление/подгонку вновь. Заказчик согласен (как бы...) Но в результате работы получается, что потрачено время на половину нового изготовления пресс-формы и требуется соответствующая оплата. Изготовитель в глазах заказчика оказывается вредителем и рвачом, крики, нервы, взаимные претензии и т.п.

 

Вот и отказ поэтому на вашу "модернизацию". 

 

Отмечу, что бывают и адекватные заказчики, понимающие все возможные подводные камни. Но их предельно мало. Я так полагаю, что у "европейцев" такой проблемы нет. Они возможные проблемы понимают и чётко разделяют, когда доработать можно, а когда лучше выбросить и изготовить вновь.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, разговоров много, и заказчик плохой, и исполнитель заелся и т.д. У нас вроде и заказ не на 5 рублей, и не на 500 тыс, а поболее. А исполнителей так и нет!!! Жалко, хотели оставить деньги на РОДИНЕ,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2017 в 15:34, Pauk сказал:

и выискивают все заказики, на которых можно заработать - великая сила конкуренция.

Нам засылают тьму заказиков всякие посредники по цене металла и ниже, только несколько процентов можно скрепя сердце взять в работу. Это на Западе конкуренция, у нас почти монополизм блатных посредников, особенно с госзаказов...

1 час назад, RITMzavod сказал:

Жалко, хотели оставить деньги на РОДИНЕ,

Вам в теме были предложения, почему не срослось? Вообще мелкие прессформы проблемно без хороших высокоточных ЧПУ делать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, zerganalizer сказал:

Вам в теме были предложения, почему не срослось? Вообще мелкие прессформы проблемно без хороших высокоточных ЧПУ делать...

Пресс-формы нужны для машины Babyplast, работа мелкая и точная. Никто возиться, видимо не хочет. Проще сделать форму под стакан или ложку одноразовую :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, RITMzavod сказал:

Никто возиться, видимо не хочет. Проще сделать форму под стакан или ложку одноразовую 

Я бы повозился, будь у меня скоростной станок на 40000 оборотов и дискретностью полмикрона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Я бы повозился, будь у меня скоростной станок на 40000 оборотов и дискретностью полмикрона.

Итальянцы делают на станке со скоростью 24000 оборотов, дискретность 1 микрон, точность позиционирования 5 микрон, повторяемость 3 микрона, плюс два прожига и две шлифовки (круглая и плоская). У нас что ни у кого нет такого набора? Думаю есть. Вопрос видимо в другом.........

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      @Alexey8107 подайте 24 в только на spm и посмотрите будет на нем 30 или нет если будет то для начала смотрите датчики тока на силовой плате    там внутри еще схемка есть для выдачи адекватного сигнала на схему контроля тока. если поставите не родной возможны сбои при работе шпинделя. в худшем случае может они окажуться исправны. сейчас не помню какой там уровень по аварии сравните с соседним модулем контроля тока их там 2. их питание тоже проверьте
    • Alexey8107
      Да, здесь я оговорился. Конечно же резисторы на контроль фаз. Тоже об этом думал, т.к. силовуха ну не имеет явных признаков неисправности, да и в принципе даже включается и работает. На данный момент от предыдущих ремонтов остались трансформаторы тока фанук A44L-0001-0165# на 100, 400 и 600 ампер. Причем номер у всех почему то одинаковый, а ампераж разный. Найти документацию на них я даже не пытался, это невозможно. Надо будет снять и проверить. Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???
    • Kydes
      Пришлите свою почту, отправлю эти файлы 
    • gudstartup
      вот схема кабеля там еще линия esp есть и интерфейс по которому модули сообщают об ошибках сигнальная пара mifa xmifa возможно именно через него ваш psm получает инфу о том что на dc линии кз. возможно что инфа приходит и от spm но вы почему то исключаете замену psm spm целиком а ограничились платой управления
    • kanapello
    • Ветерок
      И что мешает сделать всё это нормальной подсборкой (как это и есть на самом деле)? И будет "одна строка" в спецификации.   Извращаетесь там, где это вообще не нужно. Булками задается то, чего в конструкторской сборке физически нет - ЗИП, краска, упаковка и т.п. И лишь при отсутствии ПДМ.
    • david1920
      Вот и ответ для автора
    • zwg
      УГОЛОК РАСЧЕТ РАЗВЕРТКИ   ДИАПАЗОН КОРРЕКЦИИ мм V А Б расчетный BD развертка развертка CY factor ШУМ ось Х-V 1 8 40 40 1,8 78,2 78,07 0,95 78,15 39,07 1,5 12 40 40 2,8 77,2 79,27 0,95 77,19 38,59 2 12 40 40 3,6 76,4 76,24 0,95 76,4 38,2 2,5 16 40 40 4,2 75,8 75,22 0,85 75,84 37,92 3 20 40 40 5,2 74,8 74,17 0,85 74,9 37,45 4 35 40 40 6,6 73,4 71,90 0,75 73,48 36,74 5 35 40 40 8,9 71,1 70,28 0,8 71,9 35,95 6 50 40 40 10,6 69,4 67,97 0,85 69,42 34,71 8 50 40 40 14,5 65,5 64,69 0,95 65,36 32,68 К сожалению, данные выше пока больше теоретические. Взят реальный результат по развертке УГОЛОК (получено опытным путем) и уже к нему был приведен FACTOR для CYBELEC - CORRECTION FACTOR FOR THE DIN 6935 CALCULUS. Развертка CY - в случае пустого значения - "СТАЛЬБ" окна ПРОДУКТ/ЦИФРОВАЯ ДЕТАЛЬ (для русского перевода CYBELEC). Получилось: - для толщин/матриц V8-12/1-2мм, FACTOR ближе к 0,95 - для толщин/матриц V16-50/2,5-8мм, FACTOR ближе к 0,85.   ШУМ - странный перевод слова РАЗВЕРТКА, т.е. итоговый расчет развертки программой с учетом привязанного FACTOR. Ось X-V - значение координат для оси Х, для гибки полки 40мм.
    • gudstartup
      это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения. датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка
    • gudstartup
      всегда определяли наличие нуль метки введя м19 если ориентируется значит она есть. @mrVladimir можете при вращении шпинделя смотреть на параметр диагностики 445 он показывает число импульсов на оборот вашего шпиндельного датчика после достижения 0 метки счет начинается с нуля
×
×
  • Создать...