Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Mold 2005 45]

Вот, как раз сейчас занимаюсь анализом детали.

Вроде и с одной точкой проливается.

Но давление получается такое, что пуансон (размер у основания 4мм.) будет работать практически на пределе.

При трех точках давление почти в два раза меньше.

Но при трех точках деталь коробит сильнее чем при одной.

Вот сижу и решаю что делать?

Это я к всё тому, что универсальных советов, в данном вопросе, нет.

[Ljo 304]

54 минуты назад, Mold 2005 сказал:

 

Вот сижу и решаю что делать?

Это я к всё тому, что универсальных советов, в данном вопросе, нет.

Так смотри влезаешь ли в допуски на изделие. :) И всё... это аргумент.

П.С. тихо на ушко... предложи сделать этот выбор начальнику/клиенту (нужное подчеркнуть).

[Mold 2005 45]

4 минуты назад, Ljo сказал:

предложи сделать этот выбор начальнику/клиенту (нужное подчеркнуть).

Я сам начальник, а клиенту это все "фиолетово" - как сделаем, так и будет, только со своими проблемами он потом к нам придет и его проблемы сразу станут нашими. Поэтому как всегда - выбор из двух зол.

[Ljo 304]

Только что, Mold 2005 сказал:

Я сам начальник, а клиенту это все "фиолетово" - как сделаем, так и будет, только со своими проблемами он потом к нам придет и его проблемы сразу станут нашими. Поэтому как всегда - выбор из двух зол.

Тогда делай как дешевле, чтобы сэкономить на десятый раз, когда не прокатит. ;)

[Mold 2005 45]

1 минуту назад, Ljo сказал:

Тогда делай как дешевле

А тут по деньгам почти одно и тоже получается, что так, что так (канал холодный). При трех точках проблема не только в короблении, но и в холодных спаях, которые будут образовываться на встречных потоках, если бы не это, то и не задумывался - залил бы в три точки и делу конец.

[ak762 323]

2 часа назад, Mold 2005 сказал:

Вот сижу и решаю что делать?

а моделирование проливаемость в чем делаете? по второй картинке интерфейс солидворкса узнается, а по литью не узнаю, не сталкивался

[KsunReh 51]

4 часа назад, Mold 2005 сказал:

А тут по деньгам почти одно и тоже получается, что так, что так (канал холодный). При трех точках проблема не только в короблении, но и в холодных спаях, которые будут образовываться на встречных потоках, если бы не это, то и не задумывался - залил бы в три точки и делу конец.

А как Вы понимаете увеличение коробления при 3 точках впрыска? По мне так оно должно уменьшится: а) меньше давление  -> в общем случае меньше внутренние напряжения б) меньше давление и короче путь расплава -> в целом меньше усадка. С тремя точками и подпитывать деталь можно будет дольше и качественней. Если других причин нет и по деньгам без разницы, то я за 3 впускных литника в вашем случае. Повышенное коробление в математическом расчете может быть вызвано разными факторами, Вы расчет 2 фазы (фазы подпитки) запускали?  

 

[Mold 2005 45]

15 часов назад, ak762 сказал:

а моделирование проливаемость в чем делаете? по второй картинке интерфейс солидворкса узнается, а по литью не узнаю, не сталкивался

В Moldflow.

 

11 час назад, KsunReh сказал:

А как Вы понимаете увеличение коробления при 3 точках впрыска? По мне так оно должно уменьшится

По мне тоже должно уменьшиться, но результат анализа говорит другое, посмотрите 4-ю и 5-ю картинки, там диаграмма в мм., это расчетные значения коробления детали.

[KsunReh 51]

1 час назад, Mold 2005 сказал:

В Moldflow.

По мне тоже должно уменьшиться, но результат анализа говорит другое, посмотрите 4-ю и 5-ю картинки, там диаграмма в мм., это расчетные значения коробления детали.

Я ни в коем случае не знаю и не оспариваю Ваш уровень владения Молдфлоу, но, по моему скромному опыту, если расчет процесса заполнения зачастую заводится в пол тычка и дает весьма удобоваримые и правдивые результаты (сам подтверждал образование пузыря при впрыске, а затем подгонял геометрию отливки для его устранения, совпадение с реальностью было 100%), то усадка/коробление уже более тонкие материи. Давно не видел Молдфлоу (в редких случаях просто запускаю соответствующий модуль в Солиде) но для адекватного расчета коробления программа должна полностью просчитать впрыск/подпитку/охлаждение как минимум.  Смотрите, если взять отдельно только серединку отливки, то во втором случае на кронштейне с отверстием коробление больше, хотя в обоих случаях в него есть впрыск. Предполагаю, что это из-за того, что в первом случае давление впрыска больше и программа считает и стадию подпитки с большим давлением (в % от давления впрыска). Это один из вариантов объяснения, возможны и другие. Если хотите разобраться до конца - попробуйте задать параметры стадии подпитки в абсолютных и одинаковых для обоих случаев величинах. Но я бы забил 

 

А изделие видовое?

Изменено 22 ноября 2018 пользователем KsunReh

[Mold 2005 45]

1 час назад, KsunReh сказал:

Предполагаю, что это из-за того, что в первом случае давление впрыска больше и программа считает и стадию подпитки с большим давлением (в % от давления впрыска).

 Конечно, если давление впрыска больше, то и давление допрессовки (подпитки) больше, расчет это тоже, естественно подтверждает. Но, я уже говорил в одном из предыдущих постов, что в данном случае меня больше волнует не коробление, а два холодных спая от слияния потоков. Деталь видовая и лицевая поверхность должна быть глянцевой, поэтому я боюсь что линии холодных спаев будут заметными, а это уже ухудшение видовых свойств. Что касается результата просчета коробления в moldflow, то, в данном случае я почти уверен что прогнозируемый результат не правильный и реально деталь будет коробить иначе.

 В итоге я принял такое решение - заливать в одну точку, но для этого: Во-первых немного изменил дизайн детали и увеличил ширину паза (читай - пуансона) на 0,4мм, что бы немного облегчить жизнь пуансону. Во-вторых буду рекомендовать пластик с более высоким ПТР по сравнению с ранее выбранным, что бы уменьшить давление при заполнении. В совокупности это даст, я думаю, вполне приемлемые результат и по надежности формы и по качеству детали. В конце-концов в холодноканальной форме добавить точки впрыска проще чем их убирать.

[ЖЭК 1]

Всем добрый день! Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

[Mold 2005 45]

2 часа назад, ЖЭК сказал:

Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

Похоже что да.

[kvin 71]

Осталось только уточнить тоннельный или туннельный?

[Yarkop 13]

1 час назад, kvin сказал:

Осталось только уточнить тоннельный или туннельный?

или бананообразный)

[Mold 2005 45]

1 минуту назад, Yarkop сказал:

или бананообразный)

Вряд ли, банан в плоскость разъема упирается, а тут немного выше.

[ЖЭК 1]

Чувствуется, настроение предновогоднее))

[Mold 2005 45]

2 минуты назад, ЖЭК сказал:

Чувствуется, настроение предновогоднее))

Просто пятница.

[belkina 5]

В 07.12.2018 в 16:24, ЖЭК сказал:

Чувствуется, настроение предновогоднее))

Как Ваша форма на корпус и крышку? Есть результат, если не секрет?

[KsunReh 51]

В 07.12.2018 в 11:19, ЖЭК сказал:

Всем добрый день! Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

(...)

 

Ох уж эти вездесущие ленты  

 

Да, на практике на такие детали в 99% случаев обычные туннельки делают, количество зависит от длинны, обычно от 4-х.

Изменено 9 декабря 2018 пользователем KsunReh

[ЖЭК 1]

В 08.12.2018 в 17:18, belkina сказал:

Как Ваша форма на корпус и крышку? Есть результат, если не секрет?

По этой ПФ пока приостановил работу в ввиду появившейся другой срочной работы, но в планах возобновить и доделать :-)

В 09.12.2018 в 17:19, KsunReh сказал:

Ох уж эти вездесущие ленты 

Да, да эти ленты модульные, как раз, вопрос по оформляющему отверстию знаку, подскажите где посмотреть расчет на требуемое усилие по извлечению оформляющего стержня из отливки, Ф5мм L-200...300 мм? А еще по тоннельным вставкам у какого производителя комплектующих большой выбор?

Изменено 12 декабря 2018 пользователем ЖЭК