Конфигурации, многотельность и др. в CAD

[SilaMusli 328]

27 минут назад, Angels.Lexx сказал:

в крео все по умолчанию, при вставке в сборку можно выбрать нужный параметр и крео предложит выбрать значение из заранее подготовленных экземпляров, параметр можно выбирать и управляющий и управляемый, если с данным параметром несколько моделей то можно отсеивать по остальным

Речь о вставке системой по критерию, а не удобство выбора для пользователя.

[Angels.Lexx 11]

@Атан в состоянии выложить что-то кроме того скриншота? или вы только в Painte работаете? например задача с пружинами относительно SW решена только в вашей голове

 

вернемся к плюсам, точнее к минусам -

1) в SW отсутствует значительный функционал по работе со вставкой одноименных деталей в разные сборки, частично это пытаются решить конфигурациями, которые вообще в каждой ж*** затычка

2) в SW существует баг, по которому в сборку можно вставить детали с одним наименованием но разными в геометрии, в КД опять будет ж***

3) в SW редактирование размеров через переменные очевидно сложно освоить, иначе кто-то уже привел бы пример как это делается, вопрос поднимался;

4) в SW сборку можно делать в детали - это вообще клиника, о групповой работе там наверное не слышали;

5) в SW кабели протягивают деталями - NO COMMENTS, бич приборостроения;

 

теперь о плюсах -

1) по мнению некоторых пользователей в SW модели "полноценнее" чем в других САПР;

2) у некоторых пользователей появляется мания величия, будто они знают функционал других САПР лучше, чем пользователи этих САПР

 

 

Только что, SilaMusli сказал:

Речь о вставке системой по критерию, а не удобство выбора для пользователя

вы хотите сказать что в сборку система вставит модель автоматически? откуда она берет данный критерий? из вашей головы? а если подойдет сосед то модель перестроится?

[SilaMusli 328]

15 минут назад, Angels.Lexx сказал:

вы хотите сказать что в сборку система вставит модель автоматически? откуда она берет данный критерий? из вашей головы? а если подойдет сосед то модель перестроится?

Я хочу сказать, что при изменении параметров сборки, конфигурация поменяется автоматически, это делается не в момент вставки.

[Атан 460]

32 минуты назад, Angels.Lexx сказал:

и чем это удобнее адаптации каждого компонента в сборке?

как будете потом осуществлять навигацию? в имени конфигурации прописывать сборку к которой он относится?

 

а как солиде вставляется исполнение изделия? тоже конфигурацией? 100 конфигураций для сборки, одна для исполнения и еще 50 для отображения этого исполнения в разных сборках?

 

А Вы спросите у katalex-3, он прольёт бальзам на душу, ибо знает "недостатки" SW.

 

18 минут назад, Angels.Lexx сказал:

Булевы операции. Кроме того, тела в модели можно перемещать, зеркалить, копировать и сопрягать (почти, как в сборке).

все это есть в крео

Этого (многотела) нет в Creo. Со всеми вытекающими....

 

Как нет и трёхмерного эскиза, как нет и полноценных конфигураций.

Соответственно, Вы не сразу можете представить, как это может работать. Но зачем же сразу хаять непонятные вещи?

Дошло даже до фальсификации (сообщение №176).

Я же не хаю гибкие компоненты, представления, какое-нибудь тело по параметрам...

 

Я подобрал термин для автора сообщения №176, чтобы подходил под ситуацию на картинке (вставка, открытие одноимённых полноценных моделей с разной геометрией в одну сборку).

Перебрал много, отсеял четыре: авантюрист, шарлатан, аферист, мошенник.

Ближе всего подходит ШАРЛАТАН.

Что интересно. Никто из пользователей Creo не захотел сказать обычную правду, что сообщение №176 - это бутафория. Я не знаю нюансов, но знаю, что это так (какие-нибудь замороженные виды), и что это действительно никому не нужные костыли в Creo....

И тогда о чём с вами можно говорить вообще.

[Ветерок 2 155]

58 минут назад, Атан сказал:

Этого (многотела) нет в Creo. Со всеми вытекающими....

 

Как нет и трёхмерного эскиза, как нет и полноценных конфигураций.

Ну вот. С чего начинали, к тому и вернулись.

Он будет твердить эту заученную фразу постоянно. Его ничто и никто не переубедит, ибо это относится не к убеждению (основанному на знании), а к вере. Он просто в это верит. Это его идол, его фетиш. Там, где есть вера, там доводы бессильны. Там бессильны даже факты. Вера всесильна, ибо она слепа и безжалостна (прежде всего к самому носителю этой веры).

И стоило это шести страниц флейма?

Правда, есть ещё одни вариант - он просто злобный тролль, который развел всех на шесть страниц флейма.

Даже не знаю какой вариант менее опасен для общества.

[Angels.Lexx 11]

8 часов назад, SilaMusli сказал:

Я хочу сказать, что при изменении параметров сборки, конфигурация поменяется автоматически, это делается не в момент вставки.

пусть тогда уважаемый @BSV1 рассудит как должно быть, т.к. это его идея, и я уже цитировал

как звучит его задание

добавлю - управление конфигурацией из сборки неплохое задание, но думаю слишком простое и для ты и до св и до крео

 

[zerganalizer 583]

14 часа назад, fenics555 сказал:

15 часов назад, Атан сказал:

Многотел позволяет легко получать разнообразную геометрию одного тела.

Как? Если тело состоит из нескольких деталей- то это же сборка! И в ней возможно получать легко и разнообразно блаблабла...

Имеется в виду (вероятно), что можно из нескольких переменных по размерам и форме тел получать булевыми результирующее конфигурируемое тело. Т.е. несколько разных деревьев сливать в одно, когда в этих суммируемых/вычитаемых деревьях можно включать-выключать операции и сами тела отключать помимо изменения размеров и формы. Я юзаю подобный принцип в катии, делая UDF, базированные на одних и тех же входных элементах, "сажаю один и тот же компонент на разные места" и с разными параметрами. Если бы дассошники сделали простое решение - в сборке можно было бы получать конфигурации, вставляя один и тот же файл, но в разных конфигурациях. Правда, непонятно - как будет спецификация выглядеть, если одни конфигурации со схожей геометрией, а другие с совсем различной...

[Angels.Lexx 11]

9 часов назад, Атан сказал:

А Вы спросите у katalex-3, он прольёт бальзам на душу, ибо знает "недостатки" SW.

зачем, @Атан гораздо больше знает о недостатках солида и любезно ими с нами делиться, его даже спрашивать не надо

 

9 часов назад, Атан сказал:

Этого (многотела) нет в Creo. Со всеми вытекающими

многотела в крео нет, однако там есть и булевы операции и перемещение, зеркаление и сопряжение любого вставленного тела в модели, учите матчасть, сударь, вы невежествены

9 часов назад, Атан сказал:

Соответственно, Вы не сразу можете представить, как это может работать. Но зачем же сразу хаять непонятные вещи?

так вы покажите как это может работать! В теме уже все обсудили как это работает, и привели пример, всех мучает вопрос, что же такого удобного в ваших этих "плюсах" солида, которые вытекают в выше приведенные минусы

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

вернемся к плюсам, точнее к минусам -

1) в SW отсутствует значительный функционал по работе со вставкой одноименных деталей в разные сборки, частично это пытаются решить конфигурациями, которые вообще в каждой ж*** затычка

2) в SW существует баг, по которому в сборку можно вставить детали с одним наименованием но разными в геометрии, в КД опять будет ж***

3) в SW редактирование размеров через переменные очевидно сложно освоить, иначе кто-то уже привел бы пример как это делается, вопрос поднимался;

4) в SW сборку можно делать в детали - это вообще клиника, о групповой работе там наверное не слышали;

5) в SW кабели протягивают деталями - NO COMMENTS, бич приборостроения

 

9 часов назад, Атан сказал:

Ближе всего подходит ШАРЛАТАН.

автору этих слов ближе всего подходит другой термин - ПУСТОСЛОВ и человек, который пытается не замечать очевидных вещей, как же это называется, вроде ГЛУПОСТЬ?

 

что в солиде удобно?

покажите на деле или признайтесь в своем невежестве

8 часов назад, Ветерок сказал:

Правда, есть ещё одни вариант - он просто злобный тролль, который развел всех на шесть страниц флейма

согласен

Изменено 13 июля 2017 пользователем Angels.Lexx

[BSV1 1 750]

36 минут назад, Angels.Lexx сказал:

пусть тогда уважаемый @BSV1 рассудит как должно быть, т.к. это его идея

Соглашусь с @SilaMusli .

Имелось ввиду, что имя вставленной в сборку конфигурации должно выбираться и в последующем меняться именно по критерию, который определяется именно в сборке. Критерий - по два ящика на полку. Т.е. в сборке должна быть создана некая вычислительно-логическая конструкция, которая по числу ящиков (для упрощения их число всегда четно) сама определяет, конфигурация с каким именем должна отобразиться в сборке. В данном случае кол-во ящиков должно делится на два и результат деления определяет число полок в стеллаже и, соответственно, по вычисленному числу полок выбирается нужное имя конфигурации стеллажа.

В ТФ это сделать просто, т.к. есть штатный функционал. Вот и интересно, как именно этот момент (выбор имени конфигурации по критерию) можно организовать в Крео.

[Angels.Lexx 11]

@BSV1 вас понял, вечером посижу над задачкой, сами ящики не рисуем?

[fenics555 229]

15 часов назад, BSV1 сказал:

Как в Крео выполняется проектирование сверху-вниз?

Да как и везде:

 

11 час назад, Angels.Lexx сказал:

в сборке по эскизам, скелетам, общей геометрии и прочим вариантам

Сопсно, если ваш многотел ничем не отличается от сборки, только названием, но в крео его нет, то должно быть интуитивно понятно, что основная среда данного проектирования в сборке. 

 

15 часов назад, Атан сказал:

Булевы операции. Кроме того, тела в модели можно перемещать, зеркалить, копировать и сопрягать (почти, как в сборке). Соответственно, расширяются возможности для редактирования геометрии получаемого тела.

Правильно, "почти как в сборке". Но ведь это и есть сборка из нескольких деталей. А если это сборка из нескольких деталей, то среда работы для нее- модуль сборки. 

Где расширяются возможности? Все операции идентичны сборке.

 

15 часов назад, Атан сказал:

Нет никакого специального окошка. Всё происходит, как в обычной модели без конфигураций.

Ну куда-то же Вы забиваете нужные параметры.

[fenics555 229]

10 часов назад, Атан сказал:

Этого (многотела) нет в Creo. Со всеми вытекающими....

Так а нафиг он нужен? Что там вытекает? если это тоже самое что и сборка? Т.е. это и есть сборка, только в одной детали!  Чет херня какая-то... 

 

10 часов назад, Атан сказал:

Как нет и трёхмерного эскиза, как нет и полноценных конфигураций.

Почему нет 3-мерного эскиза? 

Ваши конфигурации- это управление параметрами детали через оболочку, названную "конфигурации". Но возможности данные также реализованы в крео, лишь под другой "оболочкой/оболочками"... 

Неужто до сих пор не дошло? 

 

10 часов назад, Атан сказал:

Я же не хаю гибкие компоненты, представления, какое-нибудь тело по параметрам...

Потому что Вы не представляете что такое "гибкие", "представления", а тело по параметрам - так это и есть некое подобие (один из вариантов) вашего конфигуратора.

[BSV1 1 750]

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

... сами ящики не рисуем?

Да ну их.

 

По поводу многотельности. Как в Крео сделать модель провода, например, в одном файле. Так , чтобы жила была медная, а оболочка пластиковая?

 

[Атан 460]

2 часа назад, Angels.Lexx сказал:

автору этих слов ближе всего подходит другой термин - ПУСТОСЛОВ и человек, который пытается не замечать очевидных вещей, как же это называется, вроде ГЛУПОСТЬ?

Ну, откройте, например, "бублик", и отредактируйте родителя - "кубик" (если это родитель).

И я вообще не вижу связи (в дереве) между этими деталями (файлами).

Кроме того, не понимаю, зачем в папке иметь копии одноимённых файлов (с одинаковой геометрией)... Может здесь какая хитрость (на программном уровне)?

 

1 час назад, fenics555 сказал:

Ну куда-то же Вы забиваете нужные параметры.

Таблица параметров (при необходимости).

 

2 часа назад, BSV1 сказал:

Т.е. в сборке должна быть создана некая вычислительно-логическая конструкция, которая по числу ящиков (для упрощения их число всегда четно) сама определяет, конфигурация с каким именем должна отобразиться в сборке.

А почему сразу не сделать это конфигурациями и потом просто выбирать (в том же окошке) нужную? Ведь проверять конструкцию, топологию всё-равно нужно....

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

Так а нафиг он нужен? Что там вытекает? если это тоже самое что и сборка?

Т.е. для окончательного создания сложной детали Вам нужно предварительно создать сборку?

При чём, паразитную.

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

Почему нет 3-мерного эскиза?

Если можно, дайте ссылку (какую-нибудь понятную).

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

Неужто до сих пор не дошло? 

Пока не дошло. Плохо объясняете (не хотите объяснить нюансы и разницу)...

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

Потому что Вы не представляете что такое "гибкие", "представления", а тело по параметрам - так это и есть некое подобие (один из вариантов) вашего конфигуратора.

Но я же их не обливаю грязью ...

 

Изменено 13 июля 2017 пользователем Атан

[Ветерок 2 155]

2 минуты назад, BSV1 сказал:

По поводу многотельности. Как в Крео сделать модель провода, например, в одном файле. Так , чтобы жила была медная, а оболочка пластиковая?

Зачем? Для проектирования кабеля это будет сборка, как и в жизни.

Для прокладки кабеля это не нужно вообще. Параметры кабеля задаются, а его конструкция никого не волнует. Волнует только круглый он или плоский (это тоже задаётся).

[fenics555 229]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Правда, непонятно - как будет спецификация выглядеть, если одни конфигурации со схожей геометрией, а другие с совсем различной...

Вот видите, даже банально разрешить одноименные детали с разной геометрией сразу поднимает ряд вопросов и косяков. В тот момент, когда в крео есть представления в модели "главное представление/развертка/загнутая в сборке"...(как было выше в примере листовой детали) или это возможно даже реализовать через таблицу семейств, а в СВ у Вас этой возможности нет, только костыль в виде возможности добавлять одноименные модели с разной геометрией.

 

15 минут назад, Атан сказал:

Т.е. для окончательного создания сложной детали Вам нужно предварительно создать сборку?

Деталь - это однотел, а многотел- это сборка! Деталь можно рисовать в сборке, сборку в детали рисовать нельзя. 

 

17 минут назад, BSV1 сказал:

По поводу многотельности. Как в Крео сделать модель провода, например, в одном файле. Так , чтобы жила была медная, а оболочка пластиковая?

Смоти выше: Деталь - это однотел, а многотел- это сборка! Деталь можно рисовать в сборке, сборку в детали рисовать нельзя. 

 

Если для визуализации- то можно раскрасить, всё остальное- это сборка или модуль "кабели".

 

Изменено 13 июля 2017 пользователем fenics555

[Атан 460]

24 минуты назад, fenics555 сказал:

Деталь - это однотел, а многотел- это сборка! Деталь можно рисовать в сборке, сборку в детали рисовать нельзя. 

Т.е., если мне нужна отдельная деталь, то создать не получится, только в сборке?

И если нужно куда-либо передать деталь-модель (с возможностью редактирования), то только со сборкой?

И если этих деталей (для передачи) - десять, то и сборок тоже десять.... Их ещё и подготовить надо (в плане лишней информации).... 

24 минуты назад, fenics555 сказал:

Смоти выше: Деталь - это однотел, а многотел- это сборка! Деталь можно рисовать в сборке, сборку в детали рисовать нельзя.

А композиты - тоже сборка?

Изменено 13 июля 2017 пользователем Атан

[SHARit 2 822]

44 минуты назад, Атан сказал:

Т.е. для окончательного создания сложной детали Вам нужно предварительно создать сборку?

При чём, паразитную.

Предложите деталь, которую можно создать только! с помощью многотельности....И без нее - никак!

[fenics555 229]

41 минуту назад, Атан сказал:

Т.е., если мне нужна отдельная деталь, то создать не получится, только в сборке?

проектируете отдельно деталь...

41 минуту назад, Атан сказал:

И если нужно куда-либо передать деталь-модель (с возможностью редактирования), то только со сборкой?

У нас это называется "наследованием", также можно  установить зависимость родителя/потомка (включить/отключить)...  

Смотря для чего, какие цели... И как правило- вариантов для достижения результата несколько!

 

41 минуту назад, Атан сказал:

И если этих деталей (для передачи) - десять, то и сборок тоже десять.... 

Если нужна сборка- то будет сборка, зачем для каждой детали то клепать? Это в СВ каждая деталь при добавлении копируется, в крео так нещадно жесткий не хламится. 

41 минуту назад, Атан сказал:

Их ещё и подготовить надо (в плане лишней информации)....

Это в СВ много лишней информации, а в крео лишь то, что сам вносишь (или в настройках шаблона).

41 минуту назад, Атан сказал:

А композиты - тоже сборка?

Смотря какая структура и для каких задач. Слоистые- да. Или в жизни эти материалы сразу добываются многослойные? 

15 минут назад, SHARit сказал:

Предложите деталь, которую можно создать только! с помощью многотельности....И без нее - никак!

После второй мировой СССР на кульманах построила ракету и запустила человека в космос. Думаю, и Буран был спроектирован тем же инструментом- "кульман"!   

Изменено 13 июля 2017 пользователем fenics555

[Атан 460]

6 минут назад, SHARit сказал:

Предложите деталь, которую можно создать только! с помощью многотельности....И без нее - никак!

Теоретически Вы правы. Практически (это и есть реальность) - не правы.

Доказательством является тот факт, что детали (в Creo) создаются в сборке, там где присутствует нужный функционал, который позволяет делать это легко и просто. И таким функционалом (в том числе) является многотельность, которая имеет место быть в детали. И этот факт соответствует логике (сначала деталь), позволяет убрать паразитные сборки и исключить лишнюю работу (во всех смыслах)....