SolidWorks или Creo

[SilaMusli 328]

5 минут назад, fenics555 сказал:

Быстрый чертеж по ЕСКД - это не значит быстро изготовленная деталь, ибо с ваших чертежей программист будет заново строить модель, т.е. переделывать Вашу работу. Охренеть как быстро.

Когда был программистом так и делал. Фирма занималась чисто мех.обработкой. Даже когда(очень редко) и были модели(а они были из разных систем Компас, Солид и т.д.) делал свою ибо в 95% чертежи и модели это что-то похожее, но не совсем тоже самое, да и когда делаешь модель, обдумываешь технологию обработки и приспособы. И как показала практика, это быстрее, чем делать по моделям заказчика, то потом касяки исправляешь, то к примеру после К поверхности как после бомбёжки и их меняешь.

9 минут назад, fenics555 сказал:

хотя мне уже очевидно: Ваш вариант- 2! 

Ну раз очевидно...

10 минут назад, fenics555 сказал:

Как ребенок. 

-Хочу машину в базе с литьем.

- Но литье- опция, платить надо отдельно.

- А я хочу в базе. Неужели это плохо? 

Те поделки, которые за доп.плату и не маленькую всё равно не покрывают всё что требуется. Если б заплатил и это решило бы все проблемы, разговоров бы не было.

[streamdown 1 568]

@SilaMusli ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности России в плане ЕСКД прям из коробки без каких либо дополнительных лазаний по настройкам?

[fenics555 230]

2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Те поделки, которые за доп.плату и не маленькую всё равно не покрывают всё что требуется. Если б заплатил и это решило бы все проблемы, разговоров бы не было.

Ну, у нас рынок, что конкретно Вас не устроит- так и зададите вопросы. 

В любом случае, это всё покупается или настраивается лишь один раз, все настройки из вилдфаре успешно перекочевали в крео3 без каких-либо бубнов. Да и кто запретит Вам после всего затраченного все это перепродать? 

[streamdown 1 568]

Я ж не против вашего желания  мне интересно немного другое: есть у меня одна фирма знакомая мебельная (ни разу не ИП, там почти прям корпорация специализированная), у них из ГОСТовского разве что шрифт ISOCPEUR который похож на гостовский. Всё остальное своё. Им что делать? Писать на форумах "нахрен" мне ваши эти ЕСКД? 

3 минуты назад, fenics555 сказал:

это всё покупается или настраивается лишь один раз

Вот и я о том же.

---------------

Ну а если некому или не умеешь - то причём тут программа?

Изменено 28 июня 2017 пользователем streamdown

[SilaMusli 328]

6 минут назад, streamdown сказал:

 

@SilaMusli ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности России в плане ЕСКД прям из коробки без каких либо дополнительных лазаний по настройкам?

 

Мне не интересно, что там в 90% всей промышленности. Меня на 90% удовлетворяют К и ТФ по поводу ЕСКД. Да прям из коробки. У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД. К сожалению про зарубежные такого сказать не могу. Из коробки в любой наверное будет 30% или меньше.

6 минут назад, streamdown сказал:

Им что делать? Писать на форумах "нахрен" мне ваши эти ЕСКД?

Ничего не писать, раз требований к оформлению нет.

7 минут назад, streamdown сказал:

Ну а если некому или не умеешь - то причём тут программа?

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД Солид или НХ или Крео хотя бы на уровень в 50%, чтоб автоматизация осталась и т.п.

 

Такое ощущение, что разговариваю с продавцами надстроек для оформления по ЕСКД под Солид...

[streamdown 1 568]

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Да прям из коробки

тогда о чём ведём речь? Если всё уже есть.

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД

А у кого-то будут жёстче. И надо чтобы и К и ТФ из коробки удовлетворяли ВСЕМ требованиям ЕСКД. Без лазания по настройкам и чего то там выставления, и уж тем более без дополнительного программирования. Типа такого

 

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД

В смысле "покажите"? Где я утверждал что там вообще что-то в "коробке" есть?  

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

разговариваю с продавцами надстроек для оформления по ЕСКД под Солид

это к _DS

Я вам пишу что лично мне не нужно чтоб всё по ГОСТ, но и нужно чтоб чуть чуть по ГОСТ ))) это чуть-чуть я настраивал и программировал сам и с помощью форумов. А могли бы просто отвалить SWR денюжек и они б всё сделали.

Вы же хотите чтоб прям из коробки было всё по ЕСКД. А потом :

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД

Ну и где грань, которая должна быть у производителя ПО среднего и тяжёлого форматов, чтоб настроить "в коробку" все стандарты всех стран (сколько их там...ISO DIN GOST ANSI) да так, чтоб ВСЁ было как там написано?

------------------

Единственное, что не смогли в своё время сделать SWR - это спецуха нормальная. Сейчас подтягиваются но навязывают свою логику + пропихивают на продажу SWE.

Изменено 28 июня 2017 пользователем streamdown

[SilaMusli 328]

16 минут назад, streamdown сказал:

тогда о чём ведём речь? Если всё уже есть.

О том, что кроме ЕСКД нужно ещё много чего, чего у них либо нет, либо не на том уровне.

17 минут назад, streamdown сказал:

Ну и где грань, которая должна быть у производителя ПО среднего и тяжёлого форматов, чтоб настроить "в коробку" все стандарты всех стран (сколько их там...ISO DIN GOST ANSI) да так, чтоб ВСЁ было как там написано?

Ну стараться сделать поддержку стандартов по максимуму. Что сейчас не наблюдается.

18 минут назад, streamdown сказал:

Единственное

Не единственное. Спецификация это вообще больной вопрос.

[Narwhal 132]

2 часа назад, SilaMusli сказал:

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД Солид или НХ или Крео хотя бы на уровень в 50%,

Тут все завязано на ваши конкретные требования. В поставке, если я правильно помню даже шрифта нет гостовского. Тот что использую я не поддерживает часть символов, но похож :)

Чес слово, пора уже силами форумчан забацать таблицу с требованиями ескд и тем как в разных системах это реализовано "из коробки". Коротко и ясно, а манагеры пусть и дальше десятками лет крутят пластинку что все у нас по ескд ;)  Качество соответствия могли бы подтверждать Брагин и Железная Женя. Я бы даже денег бы на это дал сколько не жалко.

Такую тему можно будет закрепить, и тегов надавать. Получилась бы такая своеобразная сертификация от ссср3d.

 

2 часа назад, streamdown сказал:

ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности Росси

Эту картинку нашел по ISOCPEUR, извините

 

 

 

P.S  уверен что топик стартеру будет очень "интересно" читать все это мыло.

Изменено 28 июня 2017 пользователем Narwhal

[Ветерок 2 164]

15 минут назад, Narwhal сказал:

как в разных системах это реализовано "из коробки"

Далась вам эта "коробка". Можно подумать, тут все купили подобную "коробку" в магазине. И больше ничего не делали - открыли её и любуются или наоборот плачут.

Или ни у кого не настроен его софт под ЕСКД? Что за постоянное нытьё на форуме? Как уже говорилось, всё настраивается один раз и всё. Чего ныть-то? Не хочешь потратить немного времени чтобы облегчить себе последующую жизнь и не тратить это время и нервы каждый раз - так ты сам дятел, никто в этом кроме тебя не виноват. Чего ныть-то?

Если что-то нельзя настроить в программе, то это тоже решается, только не средствами софта, а административными средствами.

А если всем на всё наплевать, как тут пишут некоторые, тогда тем более ныть нечего - наплевать же!

[Narwhal 132]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Далась вам эта "коробка".

На местных все равно, главное для тех кто не определился: для новых пользователей. Чтобы могли увидеть как бывает и хотели пробовать, а не чистили ружья кирпичом как привыкли.

[Angels.Lexx 11]

Работаю в Creo, на предприятии есть настройки под ЕСКД, в целом проблем не испытываю, проектировать в Creo элементарно, чертежи оформлять посложнее, спецификация - форматка с форума.

Согласен с тем что раз настроил и забыл. В принципе так у нас настройки и появились.

 

Есть ребята которые работают в SW, временами делаем что-то на спор - "а ты так сможешь" - получается в обеих системах, при хорошем знании САПР скорость и простота на высоте.

Если не знаешь как это делается - это не проблема САПРа.

 

В SW работать не хочу - после выхода Creo 4 с доработанным интерфейсом плюсов SW совсем не вижу, до Creo 4 в SW было быстрее проводить измерения, но это решил своим макросом.

 

ПС - в SW есть аналог макросов из Creo?

[FRESH--MEAT 1]

Спасибо всем за такую бурную отзывчивость в, казалось бы, простом вопросе.

На данный момент диалог переходит на личности, что очень неприятно и непродуктивно.

 

Я предлагаю не судить про те системы, в которых вы, старшие товарищи, не работаете или работали мало. У всех специалистов всегда будет "так исторически сложилось в коллективе" и "никто под тебя не будет подстраиваться", что в последствии может привести к привычкам делать так, как удобно большинству в месте работы.

 

Предлагаю все предыдущие споры закрыть. А попробовать перевести тему в конструктивное русло.  Меня интересует, как в той или иной САПР решаются подобные задачи. Естественно, в силу различия разработок одни и те же задачи могут решаться по-разному. Возможно, некоторые задачи вообще не решаются в одной из САПР в силу ограничения самой программы.

Если я правильно понял, то "краеугольным камнем" стал вопрос о применении одних и тех же деталей в сборке с разными конфигурациями. Причем спор перетек сразу в 2 направления. 1) это семейство подобных деталей (те же болты разной длины) и 2)  это отображение одной и той же детали без изменения ее исходника (читай, визуальное отображение).

Как я понял, все обсуждаемые системы это умеют.

 

Меня интересуют только 2 системы (SW и Creo).  Возможно вопросы покажутся глупыми, наивными и ответы на них есть на этом форуме. Напишите, пожалуйста, как в ваших системах реализовываются следующие задачи:

1) ЕСКД. Связанные с моделью спецификация, ВП, ВС. Можно ли также связывать с моделью Э3(Э4) с ПЭ* и Схему деления? Если да, то как или с помощью какого модуля это реализуется. Можно без ухода в тонкости. Мне больше интересен принцип и первичный алгоритм. Есть ли ЕСКД "в коробке" или работает принцип - нашел, настроил 1 раз и забыл?

2) Стандартные и крепежные изделия. Нарезка резьбы, её отображение. Насколько полная база ГОСТовских крепежных элементов есть в системе. Сложно ли её дополнять? 

3) Экспорт модели в ANSYS. Возникают ли проблемы, если да, то какие? Насколько я помню, в Inventorе была проблема резьбовых соединений и контакта деталей между собой в сборках. После экспорта в ансис, приходилось очень много и тщательно перебирать все связи деталей. Есть ли подобные "детские болезни" в ваших системах?

4) Работа с гибкой/листовым металлом. Удобство реализации, удобство оформления в ЕСКД.

5) Работа с электрикой. Прокладка кабеля. Создание электрических плат. Будут ли они в системе отображаться как просто твердые тела\сборки или можно на них "повесить" принципиальную схему, разводку платы, систему электрических контактов (связанную со схемой) и связь кабелей.

6) Работа с аддитивными технологиями. Есть ли возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры?

 

Только прошу не ввязываться в спор у кого САПР длиннее и кто им виртуозней пользуется. Мне интересны именно решения подобных задач в разных САПР. Заранее спасибо.

 

 

Изменено 10 июля 2017 пользователем FRESH--MEAT

[Ветерок 2 164]

30 минут назад, FRESH--MEAT сказал:

следующие задачи

В Крео всё решается.

В Солиде, пожалуй, тоже.

Но в каждой системе по-своему.

Листовые детали в Крео на порядок мощнее.

Аддитивная технология - это исключительно метод ПРОИЗВОДСТВА, а не проектирования.

На ВСЕ эти вопросы уже давно были даны ответы. И было куча споров и срача. Почему ты опять считаешь, что именно для тебя снова нужно всё это повторять, включая срач, который будет обязательно? Чем ты считаешь себя таким особенным?

И почему ты до сих пор не нашел эти ответы на своём предприятии, где используются обе эти системы? Вокруг тебя реальные люди с реальным опытом решения реальных зач. Причем именно задач твоего предприятия. А ты лезешь на форум к каким-то виртуальным собеседникам с виртуальными задачами.

Сдаётся мне, что ты, мил-человек, просто "теоретик".

[Angels.Lexx 11]

10 часов назад, FRESH--MEAT сказал:

1) ЕСКД. Связанные с моделью спецификация, ВП, ВС. Можно ли также связывать с моделью Э3(Э4) с ПЭ* и Схему деления? Если да, то как или с помощью какого модуля это реализуется. Можно без ухода в тонкости. Мне больше интересен принцип и первичный алгоритм. Есть ли ЕСКД "в коробке" или работает принцип - нашел, настроил 1 раз и забыл?

2) Стандартные и крепежные изделия. Нарезка резьбы, её отображение. Насколько полная база ГОСТовских крепежных элементов есть в системе. Сложно ли её дополнять? 

3) Экспорт модели в ANSYS. Возникают ли проблемы, если да, то какие? Насколько я помню, в Inventorе была проблема резьбовых соединений и контакта деталей между собой в сборках. После экспорта в ансис, приходилось очень много и тщательно перебирать все связи деталей. Есть ли подобные "детские болезни" в ваших системах?

4) Работа с гибкой/листовым металлом. Удобство реализации, удобство оформления в ЕСКД.

5) Работа с электрикой. Прокладка кабеля. Создание электрических плат. Будут ли они в системе отображаться как просто твердые тела\сборки или можно на них "повесить" принципиальную схему, разводку платы, систему электрических контактов (связанную со схемой) и связь кабелей.

6) Работа с аддитивными технологиями. Есть ли возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры?

1) в теме уже вроде обсуждали что из коробки ЕСКД нет ни там ни там, другое дело что у Вас на предприятии уже наверняка все настроили и работают, настройки следует искать там;

по Крео - самое сложное для меня - спецификация, думаю не только для меня, все по принципу "настроил и забыл, но записал как настраивать", на всякий случай, "с нуля" осваивать сложно; всю документацию (схемы, инструкции, таблицы соединений и т.д.) можно прописать в спецификации, связать схему из P-CAD или AD вроде нельзя;

2) База ГОСТовских ищется по форумам, либо создается своя, когда я пришел на предприятие все уже давно было создано, наверняка у Вас тоже самое;

3) В экспорте в ANSYS не компетентен, для расчетов использую Creo Simulate;

4) Сложностей не заметил, отличий в оформлении обычных деталей тоже;

5) Обычно просто прокладываю кабели, можно повесить схему соединений, разводку платы - разве что как картинку, но каждый раз менять картинку при изменении топологии, остальное ни разу не подцеплял, разве что логический объект для вставки в спецификацию;

6) Что Вы вкладываете в "возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры"?

 

 

В целом согласен с

10 часов назад, Ветерок сказал:

И почему ты до сих пор не нашел эти ответы на своём предприятии, где используются обе эти системы? Вокруг тебя реальные люди с реальным опытом решения реальных зач. Причем именно задач твоего предприятия. А ты лезешь на форум к каким-то виртуальным собеседникам с виртуальными задачами.

 

[SHARit 2 823]

Про конфигурации здесь

[K_A_V 0]

Долго и успешно работал в SolidWorks. Но вот в последнее время надо то то посчитать, то туда геометрию передать. И начало выясняться что из SW иногда вроде бы простая геометрия передается с разными багами. Попробовал сделать тоже в Creo (когда то пользовался Pro/E для более сложных форм) в итоге геометрия передавалась без проблем на тот же 3D принтер, но проектировать крайне неудобно. Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой. Страшно переходить к чертежам, там все тоже настолько страшно?

Кроме моделирования несложных деталей делаем максимум 4-х осевую обработку, соотвественно пользуемся CAM софтом. Creo потянет обработку без сложных криволинейных поверхностей? Или вообще забить на обе и смотреть в сторону NX или CATIA?

[botrox 3]

16 минут назад, K_A_V сказал:

 Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой. 

Ясно.. ВЫ просто не умеете работать в Крео..

[K_A_V 0]

5 минут назад, botrox сказал:

Ясно..

Спасибо Вам за оперативный ответ. Жаль что больше незачто быть благодарным, поверьте быстро не всегда хорошо.

[SilaMusli 328]

27 минут назад, K_A_V сказал:

Или вообще забить на обе и смотреть в сторону NX или CATIA?

Если нужен КАМ, я б НХ бы глянул)

[Ветерок 2 164]

53 минуты назад, K_A_V сказал:

Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой.

Надо просто правильно настроить программу. Особенно если файлы в разных папках. Читайте хелп по слову search.pro

Крео ничего не теряет, в отличие от Солида, который теряет привязки на ровном месте.

Но не агитирую за Крео. Каждый выбирает для себя.