SolidWorks или Creo

[Narwhal 132]

Я бы выбрал Крео, так как опыта в нем у меня никакого нет.

Охота посмотреть скелетоны (по описанию очень полезно), если модуль будет в составе поставки.

Плюс доки по проектированию на русском, обкатанные одним предприятием, у меня на руках.

 

P.S. Когда искал работу были пара вариантов с Крео (чтобы полный цикл прибора, включая всю проводку жгутов и оформление по ескд), но денег там совсем никаких не платили.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Narwhal

[SAPRonOff 576]

5 часов назад, fenics555 сказал:

Какие нахрен Т-флексы. В нормальных предприятиях проектируют детали в том же, в чем и ведут обработку.

пробовали ТФ ЧПУ? =)

Sorry за офф-топ, интересно мнение эксперта. Особенно за судьбу по мертворожденным продуктам Esprit, MasterCAM, Sprut+TF и т.п.

Изменено 27 июня 2017 пользователем SAPRonOff

[fenics555 228]

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Соглашусь, но отчасти. Вы же пользуетесь СолидКамом...так вот это всего навсего надстройка, а не родной КАМ.

Я работаю в КРЕО.

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Зачем-то тогда существуют МастерКам, Есприт и т.д.

Есть несколько вариантов: 

1) заказчик и исполнитель- два разных лица

2) в КБ сидят люди, которые умеют в компасе и не хотят/не умеют/не могут в чем-то другом. "каждый со своей колокольни".

3) Встречал одно предприятие, в котором это сделано принципиально с определенным умыслом: программист будет по чертежам перерисовывать у себя модель, попутно устраняя некие "недочеты"...

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Все нормальные камы при импорте сохраняют айди граней и рёбер и если потом будут внесены изменения всё по возможности перестроится(в принципе так же если бы изменения вносились в родном каде). Некоторые встраиваются в интерфейс када, некоторые только через импорт, но ИМХО не на столько это важно, чтоб так говорить.

Очень даже важно! Если бы все так было просто...

4 часа назад, SilaMusli сказал:

Мне к примеру критичнее оформление по ЕСКД и спецификации. 

Да это нужно один раз настроить, или купить.

И знать этот ЕСКД!

 

15 минут назад, SAPRonOff сказал:

пробовали ТФ ЧПУ? =)

Sorry за офф-топ, интересно мнение эксперта.

Честно сказать, об этой штуке я узнал на этом форуме, "лично не встречался"... (тьфу тьфу тьфу )

И эта, кто это тут иксперт?  

[SilaMusli 328]

47 минут назад, fenics555 сказал:

Да это нужно один раз настроить, или купить.

Покупай, не покупай, а нормально в Солиде и Крео ЕСКД не получить))

[streamdown 1 566]

20 минут назад, SilaMusli сказал:

а нормально в Солиде

пфф...нормально - это как? Всё можно сделать. А можно чего-то не делать и устаканить вопрос с нормоконтролем/ВП. А хошь, выпускай СТП и вообще рисуй как хочешь. Хватит уже мусолить тему "в солиде нельзя по ЕСКД". Всё можно. В любом CAD-е (хоть в Catia при желании и способностях, которые уже выходят за рамки конструирования. Но можно же ). Вопрос в настройках, администрированию, администрации))

Изменено 27 июня 2017 пользователем streamdown

[SilaMusli 328]

1 час назад, streamdown сказал:

пфф...нормально - это как? Всё можно сделать. А можно чего-то не делать и устаканить вопрос с нормоконтролем/ВП. А хошь, выпускай СТП и вообще рисуй как хочешь. Хватит уже мусолить тему "в солиде нельзя по ЕСКД". Всё можно. В любом CAD-е (хоть в Catia при желании и способностях, которые уже выходят за рамки конструирования. Но можно же ). Вопрос в настройках, администрированию, администрации))

Всё можно и на кульмане. Вот только сколько будет усилий? Сколько ресурсов будет потрачено на это? Нормально - это из коробки, без доп.настроек, примочек и т.д., пусть с допущениями, но без траты денег, времени и сил.

[streamdown 1 566]

8 минут назад, SilaMusli сказал:

сколько будет усилий? Сколько ресурсов будет потрачено на это?

Много. Я, вон, уже 7 лет трачу))) но это я один "и жнец - и на дуде игрец". Если б я был бы специально обученным человеком под задачу, было бы лучше. Я ж про то и писал: если есть некий администратор всего и вся CAD, то это его задача - настраивать. Ну а из коробки... да, кульман.

[IgorT 399]

11 час назад, fenics555 сказал:

....! Особенно компас, где чаще всего размеры моделей далеки от размеров в чертежах! 

Чей-то? Может скорее всего в этом виноват индивид, которому совесть позволяет делать размеры чертежа отличными от модели? Человек однако рулит аппаратно-программным средством.  С него и спрос.

Изменено 27 июня 2017 пользователем IgorT

[fenics555 228]

13 часа назад, SilaMusli сказал:

Всё можно и на кульмане. Вот только сколько будет усилий? Сколько ресурсов будет потрачено на это? Нормально - это из коробки, без доп.настроек, примочек и т.д., пусть с допущениями, но без траты денег, времени и сил.

Во скольких странах продаются солид и крео? Сколько производств их используют в этих странах? сколько разновидностей/подвидов этих производств? А тех.условий? или иных норм? Да даже сколько директоров и начальников в этих производствах, которые говорят "я хочу так!" и ниипет что там в ЕСКД?

 

И это всё Вы хотите чтобы какой-то провидец суперинтелектуал предугадал, всех расспросил, и засунул всё всё в "коробку"?  

 

К примеру, ПиТиСи держит торговых представителей- ресейлеров (тут могу ошибаться в буржуйском слове), у которых возможно приобрести региональные настройки, такие как шаблоны и параметры по ЕСКД, библиотеки стандартных изделий с действующими гостами и т.д. и т.п., заказать постпроцессоры под определенное оборудование, проконсультироваться при определенных проблемах и даже пройти обучение. 

Думаю, и у Солида примерно то же самое.

И опять НО! В оборонной промышленности свои госты и стандарты, опять всё переделывать...

 

А в ломаных версиях, скачанных с трекеров, будет только возможность настройки.

[SilaMusli 328]

23 минуты назад, fenics555 сказал:

И это всё Вы хотите чтобы какой-то провидец суперинтелектуал предугадал, всех расспросил, и засунул всё всё в "коробку"?

Зачем провидец? ГОСТы на ЕСКД в свободном доступе. Да хочу из коробки...это плохое желание?

[streamdown 1 566]

18 минут назад, fenics555 сказал:

А в ломаных версиях, скачанных с трекеров, будет только возможность настройки.

Так как ситуация с SW именно такая в более половины случаев - то именно поэтому нытьё на многих форумах что "всё не по ГОСТу". Естественно, что когда идёт работа коллектива, да ещё и разнесённого по стране, да ещё и с разными отделами со своей ответственностью за части изделия, то руководство как бы самооозабочивается об единообразии. А когда зоопарк на каждой машине в маленьком офисе какого нибудь ООО со спиратчеными CAD CAM PDM CAE , то либо есть человек, который ну просто обязан будет всё это изучать и настраивать, либо может просто плюнуть на всё, отписаться на форуме что "всё не по ГОСТ, не то что в Компасе" и дальше работать с исошными рамками, слетающими настройками, кривыми workflow. Зарплату ему за это не поднимут))) зато ответственности накинут.

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

ГОСТы на ЕСКД в свободном доступе.

А зарплата менеджерам представителей и специалистам "по внедрению"? Проги-то буржуйские, а к каждому российскому они "гарантируют индивидуальный подход" )))

2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Да хочу из коробки...это плохое желание?

Нет. Покупайте только российское, и только то, где уже озаботились "коробкой". Много таких?

[_DS 45]

16 часов назад, SilaMusli сказал:

Покупай, не покупай, а нормально в Солиде и Крео ЕСКД не получить))

Пора бы уже поменять музыку, неужели  воображения не хватает ). Скучно уже читать маркетинговые лозунги десятилетней давности.

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, _DS сказал:

Пора бы уже поменять музыку, неужели  воображения не хватает ). Скучно уже читать маркетинговые лозунги десятилетней давности.

Мне на лозунги как-то параллельно. Я просто конструктор. Начальству тоже параллельно как, главное чтоб было быстро и правильно, но нет спец.настройщиков, администраторов, нет времени на постоянную борьбу с системами и настройки их по ЕСКД.

[_DS 45]

От того что Вы сейчас сменили один лозунг на другой, суть не меняется. Абсолютно надуманно про борьбу и армию настройщиков. И не принципиально, повторяете ли Вы этот лозунг ка конструктор вслед за продавцом или непосредственно ведете речь от лица продавца. Мир отнюдь не делится только на белое и черное).    

[streamdown 1 566]

17 минут назад, SilaMusli сказал:

Я просто конструктор

Тогда вас и не должна волновать настройка программы вообще. Для вас должен быть специально обученный, который и будет вам всё настраивать. Если руководство не хочет такого специалиста иметь/нанимать, разве это проблема программы или конструктора?

[SilaMusli 328]

9 минут назад, _DS сказал:

Вы сейчас сменили один лозунг на другой, суть не меняется

Замкнутый круг...что не напиши - будет лозунг)))

10 минут назад, _DS сказал:

повторяете ли Вы этот лозунг ка конструктор вслед за продавцом или непосредственно ведете речь от лица продавца

Ни за кем я ничего не повторяю. Во-первых за 15 лет работы в кадах с настройками и ЕСКД я так намучался, что имею моральное право так говорить. Во-вторых я не являюсь ни продавцом, ни представителем, может это и упущение распространителей подобного ПО)))

6 минут назад, streamdown сказал:

Тогда вас и не должна волновать настройка программы вообще.

Хм, а как чертежи отдавать в работу? Недавно мучался с этим в НХ, в итоге пока работаю в связке ТФ+НХ, пока НХ меня поборол в этом плане, хотя и пользуюсь НХ+, но не сильно помогает(

[streamdown 1 566]

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

чертежи отдавать в работу

по ISO  

Начальник не хочет спеца по настройке, конструктор мучается с настройками, производство мучается с чертежами, приёмка/нк мучает конструктора все получают зарплату по договору и професии. Но виновата во всём программа)))) которая из коробки не так как всем(по разному) надо.

Блин, вот если программа валится, глючит, крайне неудобная в работе и обучении => это препятствие.

[SilaMusli 328]

2 минуты назад, streamdown сказал:

Но виновата во всём программа)))) которая из коробки не так как всем(по разному) надо.

Ну почему плохо, что есть желание иметь всё из коробки? Никто ПО не винит, ищем способы работы, обхода и т.п. Поддержка ЕСКД это нужно не одному человеку, поэтому считаю, что разрабы должны на это делать упор. Почему на ИСО делается упор больше? Пользователей на ЕСКД не достаточно, чтоб снизойти?

3 минуты назад, streamdown сказал:

Блин, вот если программа валится, глючит, крайне неудобная в работе и обучении => это препятствие.

Это касяк и если есть возможность обязательно доводится до разрабов в том или ином виде. Я не разделяю отсутствие настроек, функционала, касяки всё пишется на форумах или напрямую разрабам.

[Ветерок 2 154]

И пишут, и пишут... Хоть бы кто-то написал что-то новое. Ведь не лень переписывать одно и то же из одной темы в другую. Не надоело? Нет, и ведь не надоело. Конечно, чем ещё в рабочее время заняться? Скучно.

[fenics555 228]

1 час назад, streamdown сказал:

Нет. Покупайте только российское

Да тут камень преткновения: "ПОКУПАЙТЕ"!!!! 

 

51 минуту назад, SilaMusli сказал:

Я просто конструктор. Начальству тоже параллельно как, главное чтоб было быстро и правильно, но нет спец.настройщиков, администраторов, нет времени на постоянную борьбу с системами и настройки их по ЕСКД.

Быстрый чертеж по ЕСКД - это не значит быстро изготовленная деталь, ибо с ваших чертежей программист будет заново строить модель, т.е. переделывать Вашу работу. Охренеть как быстро.

 

57 минут назад, SilaMusli сказал:

Я просто конструктор. Начальству тоже параллельно как, главное чтоб было быстро и правильно, но нет спец.настройщиков, администраторов, нет времени на постоянную борьбу с системами и настройки их по ЕСКД.

 

 

Выбирите Ваш вариант:

 

18 часов назад, fenics555 сказал:

Есть несколько вариантов: 

1) заказчик и исполнитель- два разных лица

2) в КБ сидят люди, которые умеют в компасе и не хотят/не умеют/не могут в чем-то другом. "каждый со своей колокольни".

3) Встречал одно предприятие, в котором это сделано принципиально с определенным умыслом: программист будет по чертежам перерисовывать у себя модель, попутно устраняя некие "недочеты"...

хотя мне уже очевидно: Ваш вариант- 2! 

 

 

1 час назад, SilaMusli сказал:

Зачем провидец? ГОСТы на ЕСКД в свободном доступе. Да хочу из коробки...это плохое желание?

Как ребенок. 

-Хочу машину в базе с литьем.

- Но литье- опция, платить надо отдельно.

- А я хочу в базе. Неужели это плохо?