Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

У кого есть опыт обработки 18XГ(T) ?

поделитесь пожалуйста реальными скоростями резания (сверление, фрезерование)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


В 22.06.2017 в 14:47, MILL сказал:

У кого есть опыт обработки 18XГ(T) ?

поделитесь пожалуйста реальными скоростями резания (сверление, фрезерование)

Все по каталогу. У нас примерно как 20Х.

 

А если по-серьезному, то: 1) на чем обрабатывать собираетесь? 2) каким видом инструмента (HSS, VHM, CBN.......)? 3) типоразмер деталей?

 

Для токарных еще влияет существенно состояние поставки по твердости и вязкости. Могут быть проблемы по стружкодроблению.

Но поскольку штатные экстрасенсы в отпуске, ничего более конкретного про Ваш случай больше сказать не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. фрезерный обр.центр

2. корпусной инструмент (сменные пластины)

3. Непрерывное и прерывистое фрезерование (черн/чист обработка в тч фасонных поверхностей)

В каталогах скорости резания у разных производителей указаны порядка 200/220/250м/мин. Из опыта обработки других материалов работать на указанных в каталогах скоростях как правило экономически не выгодно. Отсюда был вопрос по реальным скоростям для данного материала..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.07.2017 в 10:05, MILL сказал:

работать на указанных в каталогах скоростях как правило экономически не выгодно

А в чем выражается "невыгодность"? На других режимах пластины работают большее количество деталей? Более стабильное качество?

 

Как рассчитывался экономический эффект? Учитывалась ли разница длительности цикла, трудо- и энергозатраты?

Согласен, если у вас вялотекущее производство, которое работает в одну смену, и выработка позволяет экономить на инструменте, то можно тогда сбрасывать режимы до неприличия.

У нас не хватает мощностей для выпуска запланированных объемов, мы наоборот стремимся выжать из оборудования все, что можно, в том числе накручивая режимы до неприличия вверх.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2017 в 13:26, vesnoplias сказал:

А в чем выражается "невыгодность"? На других режимах пластины работают большее количество деталей? Более стабильное качество?

Я знал, что Вы спросите об этом :smile: Все верно - условия производства так скажем вялотекущее... Вы ведь прекрасно знаете о том, что на крупных предприятиях есть нормы, которые были посчитаны при царе горохе и изменять никто ничего не хочет/не умеет.. Это ответственность! А начальству что надо? Верно - досидеть до пенсии, откусываю свой кусок пирога :smile: Эффективность и себестоимость я считал, будучи моложе. При шкалящих режимах стоимость обработки увеличивается несоразмерно, в некоторых условиях будет выгоднее купить еще оборудование. 

Жаль, что реальную цифру скорости резания при допустим черновом высокоскоростном фрезеровании так никто и не назвал :sad: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, MILL сказал:

Я знал, что Вы спросите об этом :smile: Все верно - условия производства так скажем вялотекущее... Вы ведь прекрасно знаете о том, что на крупных предприятиях есть нормы, которые были посчитаны при царе горохе и изменять никто ничего не хочет/не умеет.. Это ответственность! А начальству что надо? Верно - досидеть до пенсии, откусываю свой кусок пирога :smile: Эффективность и себестоимость я считал, будучи моложе. При шкалящих режимах стоимость обработки увеличивается несоразмерно, в некоторых условиях будет выгоднее купить еще оборудование. 

Жаль, что реальную цифру скорости резания при допустим черновом высокоскоростном фрезеровании так никто и не назвал :sad: 

1) то, что вовремя не могут подвезти пластины, это совсем не значит что эффекта нет.

2) для начала откати режимы на 25% от нижней границы каталога.

3) Вы обрабатываете окончательно закаленный материал?

Скоростное (высокоскоростное) резание - вполне конкретный термин. Читаем про кривые Соломона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.07.2017 в 15:43, MILL сказал:

При шкалящих режимах стоимость обработки увеличивается несоразмерно, в некоторых условиях будет выгоднее купить еще оборудование. 

Нам бы Ваши финансовые возможности!!!

У нас на предприятии доля инструмента занимает менее трех процентов от себестоимости, и когда речь заходит за новый станок стоимостью 200-300 тысяч европейских денег (для токарного без первичного оснощения) и под миллион (для узкоспециализированного фрезерного), то увеличить долю инструмента на 1-1,5 процента - не так уже и страшно. 

Оговорюсь, конечно, что у нас крупносерийное производство, масса специнструмента (далеко не по 10 евро за штуку), но даже в этом случае экономика считается в том числе с учетом зарплаты и накладных расходов. И "внезапно" оказывается, что не так это и дорого. 

Хотя при этом сохранять баланс все равно стараемся: если увеличили режимы на 10-15%, стойкость не должна упасть более чем на 5%, иначе действительно нет смысла, и все сэкономленное время будет потрачено на замену инструмента.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ребят, вы не учитываете специфику загрузки производств... бывает деталь после станка может неделю лежать и ждать следующую операцию... и станок стоит

эх росссия-Матушка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MILL сказал:

ребят, вы не учитываете специфику загрузки производств... бывает деталь после станка может неделю лежать и ждать следующую операцию... и станок стоит

эх росссия-Матушка

Каким образом связаны обработка материала и загрузка оборудования на конкретном производстве? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.07.2017 в 13:56, grOOmi сказал:

Каким образом связаны обработка материала и загрузка оборудования на конкретном производстве?

Напрямую - никак. А если косвенно, то есть такое понятие в планировании производства как такт выпуска или темп производства (суточный, сменный и т.п.). И вот тут как раз обработка материала имеет определенную роль, для того чтобы максимально выровнять штучные времена обработки деталей и минимизировать простои по загрузке оборудования.

 

Но для ТС это, наверное, оффтоп в данной теме...

Изменено пользователем vesnoplias
орфография
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да. все сообщения ушли в офтом, поскольку никто увы не назвал реальных скоростей при любом виде обработке...(((

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

режимы сильно зависят от контекста . мощность станка , оснастка ( ER цанга или гидропатрон разница очень большая ) , вылет инструмента , и т.д.   по металлу вам правильно ответили - обрабатывается как 20Х . скорость резания 200+ , подача 0,3+ мм/об или 0,15+ мм/зуб  , если деталь калёная после цементации скорость резания 50м/мин подача 0,1мм/об . Опять же инструмент какой ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...