коррекция подачи

[ruslaaan4ik 0]

операторы приматерились в ручную крутилкой коррекции подачи увеличивать подачу, что бы быстрее детали сделать и чай пойти пить. только отойду врубают в тихоря чуть ли не на максимум. как можно сделать так что бы крутилка не реагировала. спасибо. фанук 0i-md

[z90 13]

на ускоренную подачу G0 маховичок или рабочую G1 ??????????

[ruslaaan4ik 0]

G1

[z90 13]

в личку

[4arlik 79]

Вопрос 1 - мировоззренческий. Ты противник чая? Или у тебя свербит в одном месте, когда работа сделана?

---------

Вопрос 2 - практический. Если операторы выкручивают на максимум (150%) и идут чай пить, то возникает закономерный вопрос: а почему шпиндель недогружен?

может там твердый сплав на режимах быстрореза ходит?

как вариант - много пустых участков?

материал, инструмент, обороты, подача, Ар, Ае? Деталь идет в закалку?

---------

Вопрос 3 - экономический. Если рабочие могут делать быстрее, то почему бы им не предоставить такую возможность? И денег заработают и чаю попьют.

Под это дело можно провести мероприятия по снижению трудоемкости, получить премию. Все довольны, все смеются.

---------

Вопрос 4 - вообще-то должен быть самым первым. Вы собственно кто этим рабочим? Вопросы возникают глядя на Вашу правописанию.

---------

Вопрос 5 - о вменяемости ТС. А знаете ли Вы, что изменять функционал органов управления (и это не только на станках, это на любом техническом устройстве с участием человека) это жесткач с точки зрения техники безопасности.

Уже сама постановка вопроса говорит о хорошем таком, уверенном невменозе ТС.

[ruslaaan4ik 0]

@4arlik от чрезмерной нагрузки может сломаться какой нибудь инструмент, за ним сломаются последующие. пиз...ей мне получать за это. а теперь про экономический: если больше деталей будут делать просто порежут расценки. про постановку вопроса: профильного образования у меня нет, самоучка. так что извиняюсь умничать будете у себя в отделе. спасибо

[andrey2147 172]

Только через редактирование логики.

[Bastion 12]

поставьте системную переменную #3003=2. После включения станка переменная обнуляется.

[z90 13]

3004 наверное а не 3003 ????????? 3003 это вроде как покадрово ????????

Изменено 6 июня 2017 пользователем z90

[Bastion 12]

7 минут назад, z90 сказал:

3004 наверное а не 3003 ????????? 3003 это вроде как покадрово ????????

Да, ошибся. 

[4arlik 79]

19 часов назад, ruslaaan4ik сказал:

@4arlik от чрезмерной нагрузки может сломаться какой нибудь инструмент, за ним сломаются последующие. пиз...ей мне получать за это. а теперь про экономический: если больше деталей будут делать просто порежут расценки. про постановку вопроса: профильного образования у меня нет, самоучка. так что извиняюсь умничать будете у себя в отделе. спасибо

0. К вопросу том, кто где будет умничать: интересно, а Вам понравилось бы, если бы Вас учил врач-самоучка? С другой стороны, какое-то все-таки образование у тебя есть. Нахрена ты не работаешь по специальности а лезешь к станку с ЧПУ. Он между прочим денег стоит. Извиняюсь, кстати в цитате - обращение, и поэтому выделяется запятыми.

 

1. По поводу чрезмерности нагрузки. Если у рабочих инструмент не ломается, и они пьют чай, то вопрос наверное не в чрезмерности нагрузки. А в том, что какой-то самоучка остро чувствует свою ущербность и несостоятельность, которую пытается прикрыть мнимой заботой о каких-то там чрезмерных нагрузках.

К вопросу о нагрузках: какой максимальный крутящий момент на шпинделе? Вы, дорогуша, OPERATING MANUAL  вообще в ручках соизволили подержать?

 

2. А теперь к вопросу о том, кто кому порежет нормы. Вот как только мартышка начинает верещать про порежут нормы, вот в этот момент сразу становится понятно, что карьерный рост такой мартышки прямо противопоказан, потому что изначально она противопоставляет свои цели экономическим интересам предприятия. Милай, солнышка, скажи-ка изумленной публике, тебе чего с этих норм? Ты ведь с них ничего не имеешь, ни с маленьких, ни с больших. Ты на производство зачем приперся? Парниковый эффект усиливать и атмосферу греть?

 

14 часа назад, Bastion сказал:

поставьте системную переменную #3003=2. После включения станка переменная обнуляется.

Ну и конечно же нашелся "самый умный".

[z90 13]

а вот такой вопрос не в тему - чем самоучка хуже дипломированного специалиста ???????????

  все ведь Удавы ЧПУ были сами когда то в фазе Кролика. только вспоминать об этом не любют. и ЧПУ это такое дело что не терпит инертности - постоянно учиться надо.

[Anat2015 363]

Бывает и часто, самоучка за пояс может заткнуть дипломанта, да при этом еще и не оскорбляет его. 

[Metal_Cutter 124]

Двух недельные курсы, которые предназначены для обучения работы на станке дают в основном теоретические знания. Практику как правило все проходят сами, в лучшем случае под присмотром более опытного оператора-наладчика. Поэтому в любом случае все сертифицированные специалисты самоучки. 

@4arlik Какой смысл писать ТК грубо оскорбляя его, так не заслужишь уважения, наоборот люди будут игнорировать тебя.

[4arlik 79]

а теперь по пунктам, господа.

 

Пункт 1.  Изменять функционал органов управления -- это не просто нарушение, это преступление согласно Технике Безопасности. Ст 167 УК РФ.

Пункт 2. Обратите внимание, что целая шаланда "самоучучек" сейчас выпиздрюит свое мнение.

Однако, ТС (topic caster, простите мой рязанский акцент) так и не соизволил обозначить нам фактическую составляющую. Сортамент, марку металла,         инструмент, станок... по этим данным можно выдать конкретную рекомендацию по режимам. Но конкретные  рекомендации не интересуют.

НИ ТС, НИ ТОЛПУ СОЧУВСТВУЮЩИХ САМОУЧЕК.

3. то есть я опять разговариваю с кучей брёвен.

=========

господа самоучки.

простой вопрос -

1) крутящий момент в каких единицах измеряется.

2) какой максимальный крутящий момент на вашем станке. (станок - момент)

3) на каких оборотах двигло выдает максимальный крутящий момент.

 

6 часов назад, Metal_Cutter сказал:

Двух недельные курсы, которые предназначены для обучения работы на станке дают в основном теоретические знания. Практику как правило все проходят сами, в лучшем случае под присмотром более опытного оператора-наладчика. Поэтому в любом случае все сертифицированные специалисты самоучки. 

@4arlik Какой смысл писать ТК грубо оскорбляя его, так не заслужишь уважения, наоборот люди будут игнорировать тебя.

грубо оскорбляя -- примеры приведите пожалуйста

 

7 часов назад, Anat2015 сказал:

Бывает и часто, самоучка за пояс может заткнуть дипломанта, да при этом еще и не оскорбляет его. 

если самучка может чего-то заткнуть, это значит что направление не приоритетно.

как только направление становится критичным, самоучки испытывают лютый ьатхёрт.

=========

ну и для всех "самоучек" -

вопрос для любой самоучки - был бы ты рад если бы тебя и твоего ребенка лечил не дипломированный врач, а самоучка.

Особо упоротые могу уже сейчас начинать рассказывать как их ребенка лечила баба-яга настоем мочи и мухоморов. 

господа самоучки, мой вам совет.

вот прям сейчас ломитесь как стадо оленей на вечернюю форму обучения в ВУЗ (ну или на заочку)

Раз уж вы работаете - это значит что вы не клинические идиоты и вам стоит повысить уровень.

успехов в погрызе гранита науки.

Откройте для себя дверь на карьерную лестницу

 

Изменено 8 июня 2017 пользователем 4arlik

[z90 13]

насчет крутящего момента и всего остального. это Ломоносов в свое время мог знать много как казалось тогда. а теперь мир переполнен информацией . технологии не стоят на месте. что было сегодня - завтра уже устарело. и знать все необязательно. важно знать откуда взять. как Шерлок Холмс ответил Ватсону - насчет моска.что то в этом роде - что моск это как чулан с полочками и когда то эти полочки заканчиваются. и мол зачем забивать моск ненужной информацией. мне вот не знание крутящего момента моего станка не мешает делать весчи не хуже чем у фирмы немецкой .ну люди по крайней мере в россии и ближнем зарубежье не жалуются и другим советуют. правда если надо - то вспомню в чем он меряется и где его глянуть конкретно для моего станка . но оно мне не надо. как впрочем и карьеры. меня мое место устраивает. а кому надо - пусть лезет наверх. ну а так станки ЧПУ и придуманы были для того что бы использовать низкоквалифицированные рабочие кадры. потому там и не надо про эти моменты знать - вся информация выведена у всех в модальном окне - если кто правда удосужился его правильно настроить.

 а насчет крутить параметры - это преступление. их для того и крутят что бы станок под себя настроить как музыкальный инструмент или смартфон серийный с магазина.а  в мануале там все заумно написано и 80% открыв его раз - второй раз открывать его не захочет тем более лезть в параметры.

[Bastion 12]

@4arlik а вы, товарисч-проффессор не-самоучка, чьих будете? Каких академиёв станочных выпускник? Есть ли тройки в дипломе? Как прошла защита диссертации? Это я не просто так ради форса интересуюсь, я квалификацию вашу хочу узнать, в каких - это ПТУ таких лютых спецов готовят.  

[Chubaka 5]

Вставлю 5 копеек в защиту ТС.

У меня похожая ситуация. Делается зачастую наладка сложной детали с заказанным инструментом именно под нее, или инструмент выдается в количестве на кол-во деталей. Выпускается первые 2-5 деталей, проверяется и передается операторам. Операторы (наблюдаю повсеместно) очень часто работающие на минимум, мало того что не могут отличить сверло от фрезы, а на работу им вообще по**ть т.к. в случае чего он ничего не теряет и ничем не рискует - такой мартышкин труд можно найти всегда. На производство мягко говоря плевать. Наблюдал и выворачивания скоростей в ту или иную сторону и откровенное вредительство.

Вернемся к скоростям. Человеку которому показали зеленую кнопку и как зажимать кубик в тисках (и которому вообще поср**ть на все) невозможно объяснить что существуют режимы при которых инструмент должен отработать 100 часов. И если на 500 деталей он сломает из-за перерывов на чай 10 контурных фрез заказанных под эту деталь, то стоимость заказа будет меньше стоимости инструмента...

Читая комментарии выше мне кажется что как раз вы не работали на производстве.

На вопрос о том почему берут неквалифицированных рабочих и об их отношении можно целую телегу написать и сводится все к оплате.

[4arlik 79]

(Голосом Дроздова)Внимательный читатель может заметить что приемов черной риторики использовано всего два:

переход на личности (некто Бастион начинает разборку в стиле Паниковского "а ты кто такой!")

На что мы конечно заметим, что тех кто устраивает разборки в таком ключе, обычно не любят девушки и вообще... дядя, брось гуся, звездЫ получишь.

(по идее, если шутка юмора не зашла в силу неокрепшести детского мозга и малого кругозора, то сейчаса дяденькэ должен побежать жаловаться модераторам)

Ну и Чубаке тоже там чего-то кажется.

8 часов назад, z90 сказал:

насчет крутящего момента и всего остального. это Ломоносов в свое время мог знать много как казалось тогда. а теперь мир переполнен информацией . технологии не стоят на месте. что было сегодня - завтра уже устарело. и знать все необязательно. важно знать откуда взять. как Шерлок Холмс ответил Ватсону - насчет моска.что то в этом роде - что моск это как чулан с полочками и когда то эти полочки заканчиваются. и мол зачем забивать моск ненужной информацией. мне вот не знание крутящего момента моего станка не мешает делать весчи не хуже чем у фирмы немецкой .ну люди по крайней мере в россии и ближнем зарубежье не жалуются и другим советуют. правда если надо - то вспомню в чем он меряется и где его глянуть конкретно для моего станка . но оно мне не надо. как впрочем и карьеры. меня мое место устраивает. а кому надо - пусть лезет наверх. ну а так станки ЧПУ и придуманы были для того что бы использовать низкоквалифицированные рабочие кадры. потому там и не надо про эти моменты знать - вся информация выведена у всех в модальном окне - если кто правда удосужился его правильно настроить.

 а насчет крутить параметры - это преступление. их для того и крутят что бы станок под себя настроить как музыкальный инструмент или смартфон серийный с магазина.а  в мануале там все заумно написано и 80% открыв его раз - второй раз открывать его не захочет тем более лезть в параметры.

Вторым приемом была подмена тезиса.

Обратите внимание, что на простой  и понятный вопрос, мы можем наблюдать поток сознания и ноль конкретики.

У нас тут и Ломоносов с Шерлоком Холмсом всплыл и музыкальные инструменты и низкоквалифицированные кадры.

Далее про преступления. Дорогой друг, параметры это очень хорошо. Речь шла о изменении ФУНКЦИОНАЛА ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ. Ну вот отключит тебе какой-нть удила поворотник на автомобиле, а ты и не знал.

Что мы в итоге наблюдаем? Агрессивную демагогию в ключе "Я дурак и мне хорошо".

==============

Внимательный читатель может так же заметить, что господа упорно создают шум на канале связи и мешают и себе и ТС получить конкретные практические рекомендации.

==============

 

5 часов назад, Chubaka сказал:

Вставлю 5 копеек в защиту ТС.

У меня похожая ситуация. Делается зачастую наладка сложной детали с заказанным инструментом именно под нее, или инструмент выдается в количестве на кол-во деталей. Выпускается первые 2-5 деталей, проверяется и передается операторам. Операторы (наблюдаю повсеместно) очень часто работающие на минимум, мало того что не могут отличить сверло от фрезы, а на работу им вообще по**ть т.к. в случае чего он ничего не теряет и ничем не рискует - такой мартышкин труд можно найти всегда. На производство мягко говоря плевать. Наблюдал и выворачивания скоростей в ту или иную сторону и откровенное вредительство.

Вернемся к скоростям. Человеку которому показали зеленую кнопку и как зажимать кубик в тисках (и которому вообще поср**ть на все) невозможно объяснить что существуют режимы при которых инструмент должен отработать 100 часов. И если на 500 деталей он сломает из-за перерывов на чай 10 контурных фрез заказанных под эту деталь, то стоимость заказа будет меньше стоимости инструмента...

Читая комментарии выше мне кажется что как раз вы не работали на производстве.

На вопрос о том почему берут неквалифицированных рабочих и об их отношении можно целую телегу написать и сводится все к оплате.

У вас нормы расхода инструмента утверждены? Не подскажете ли где такой рай на земле? Вот завтра все брошу и побегу токарем устраиваться.

Я ведь не просто так спросил. По бухгалтерскому балансу, который есть в открытом доступе (если предприятие не совсем артель "красный лапоть") можно в цифре прикинуть в рублях сколько стоит час.

 

Ну и на всякий случай: инструмент должен отработать 100 часов по какому материалу?

Контурные фрезы заказываете у какого-то бренда или свое производство?

Если на 500 деталей 10 фрез = 50 деталей на фрезу. 100 часов на 1 инструмент. Контурная фреза ходит по детали 2 часа. Объем партии по этому контуру 1000 часов - половина человекогода, есть над чем поработать.

Альтернативные варианты формообразования не рассматривали? Ну как вариант, заказать корпусную фрезу со сменными пластинами.

Или Вы сейчас это все придумали как гипотетическую ситуацию?

----

ну а насчет низкоквалифицированных кадров -- это жесть.

Ребят, вот предположим у вас есть стеклянный буй, стоимостью полмиллиона усатых не рублей.

И вы сами нанимаете дурака.

Надолго ли дураку стеклянный буй?

----

Далее, операторы не могут отличить сверло от фрезы... Ну предположим наняли. Даже не дурака, а ребенка после школы. Ребятки, когда вы жалуетесь, что у вас операторы не могут отличить сверло от фрезы - идите и убейтесь апсптену, выпейте йаду и идите воруйте. Производственное обучение - не просто красивые слова, а еще и чья-то обязанность; и если вы тут парите за операторов, то наверное -- ваша.  

----

про вредительство: да есть такое дело. Все в рамках проявлений конфликтного потенциала у прямоходящих обезьян.

===============

И вот еще что. Из собственных практических наблюдений.

Вот всегда меня удивляло, что самоучки

а) почему-то гордятся отсутствием систематических профильных знаний. (помню кто-то мне заявил прямо с таким жырным ЧСВ о том, что программирование он учил не по учебнику... Вот прям в такие моменты хочется вспомнить бурную молодость и Святую Инквизицию)

б) а когда сталкиваются с носителем этих знаний, вместо того чтобы почерпнуть что-то полезное для себя, начинают упорно доказывать, что это им не надо.

Иногда эти доказательства принимают весьма уродливые проявления.

 

Возьмем к примеру утверждение z90 о том, что ему не надо знать крутящий момент на шпинделе.

Если бы гражданин не поленился, поднял свою жеппку и открыл Operating manual, то он бы обнаружил там диаграмму зависимости крутящего момента от оборотов.

А дальше могут быть варианты.

У универсального станка с зубчатой коробкой передач зависимость момента от оборотов условно говоря обратная - чем больше обороты, тем меньше крутящий момент. Ну и как правило человек знакомый с курсом школьной физики (надеюсь что хотя бы этот букварь наши самоучки не скурили) исходит из предположения, что чем меньше оборотов, тем больше мощность. То есть на черновую фрезу большого диаметра под тяжелую стружку обороты поставят поменьше.

 

На чпу стоит электрический редуктор (не будем лезть в дебри) и зависимость момента от оборотов может быть не только обратная, но и с максимумом крутящего момента. Например у меня на шевалье такой редуктор был. С максимумом крутящего момента на 1840 оборотов. А это означает, что впороть шпиндель черновой корпусной фрезой на маленьких оборотах так же реально, как и на максимальных.

Так что характер зависимости крутящего момента от оборотов на вверенном оборудовании надо знать.

 

и еще z90.

Карьера бывает не только вертикальной но и горизонтальной - повышение зоны ответственности. Это когда ты повышаешь уровень, узнаешь что-то новое и учишься всю жизнь. Так гораздо интересней, чем с пустым чердаком. И кстати твой любимый Шерлок Холмс долбился коксом по вене, потому что он в свое время был модный литературный персонаж. И скорее всего размышлениями о пустых чердаках он скрывал энцефалопатию, возникшую в результате такого вот хобби. ;)    

 

[z90 13]

в принципе тему тут закрывать надо - спорам конца не будет. а мы люди недалекие. лексикона тем боее словарного не хватает.

 насчет низкоквалифицированных кадров - это не мои слова. это первые слова в учебном заведении корочки которого котируются за бугром. сам убедился в этом.
 и при хорошем наладчике оператором  могет работать обезъяна - и не та что с цирка дрессирванная - а та что с джунглей - дикая очень. знаю много примеров когда молоток от шпинделя отличить не могут - но брака не делают . при том что контроль на оборонке жесткий.

  а так мы не стоим на месте - учимся. правда не так заумно - по простецки  , но ущербности рядом с человеком с кучей дипломов и корочек не чувствуем. за состояние станка не стыдно за детали тем более. у нас такой контингент в заказчиках - что лучше репутацию не портить.

 Шерлок Холмс просто к слову пришелся - но видимо не месту. он ведь ее по поводу того сказал что Земля вокруг Солнца крутится, а он думал что наоборот. и жить ему это не мешало. а насчет крутящего момента - там индикатор нагрузки есть на это  дело с секторами.

Изменено 9 июня 2017 пользователем z90