Перейти к публикации

Цена энергии


Рекомендованные сообщения

Очень часто слышу, что энергия и энергоносители должны быть дешевыми им их должно быть навалом..
Аргументов куча. вплоть до "особых климатических условий, требующих...."

По мне, так энергия должна быть наоборот очень дорогой. И львинную долю в цене должны составлять налоги..

Чтобы был резон использовать его бережно..  Не оставлять свет на ночь включенным, открытой воду,  не производить бестолково металл и тем паче не переводить его зазря..

 

А вы как мыслите??

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


19 минут назад, lobzik сказал:

А вы как мыслите??

Она так и так будет только дорожать. По мере схлопывания дешевого сырья.

До термояда все так же как до Луны пешком, а других источников не предвидится. Альтернативщина - это все фантазии зеленых.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, lobzik сказал:

Чтобы был резон использовать его бережно..

Сколько энергии было затрачено на написание этого поста? А сколько ещё нужно чтоб сохранить его в анналах сервера? А сколько энергии потрачено на добывание кремния для того чтоб такие посты вообще существовали? Жуть :doh:

Я - за мирный атом. Надеюсь доживу чтоб узреть домашний (ну или районный )) ) "носитель".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю что поднятие цен на энергоресурсы не научит всех людей аккуратно их использовать(для многих кстати сегодняшние цены уже не маленькие), а только озлобит людей. Ну в теории при современных технологиях энергии любого рода более чем достаточно, и она должна быть по карману любому человеку, т.к. сейчас это не роскошь а средство к существованию. К сожалению энергетика это монополия, и сомневаюсь что её цена определяется исходя из технологии её выработки, ведь есть огромное количество очень выгодных способов её добычи(например ветровые генераторы, тепловые насосы и куча разных способов переработки энергии солнца и т.д.), но это не государственная политика т.к. не связанно с продажей нефти, газа или урана ведь всем понятно что по другому нельзя зарабатывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Claus сказал:

ведь есть огромное количество очень выгодных способов её добычи(например ветровые генераторы, тепловые насосы и куча разных способов переработки энергии солнца и т.д.)

Очень выгодных?...ветер дует непостоянно, солнце светит только в светлое время суток и в ясную погоду. Как эту энергию хранить и как ею маневрировать? Даже АЭС нельзя просто вот так взять снизить-увеличить маневром.

Альтернативы ископаемому топливу нет. Пока нет. Все это фигня. Только термояд спасет нас. Но он существует только теоретически уже много десятков лет.

И да, для электромобиля энергия берется из розетки :)

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, lobzik сказал:

Чтобы был резон использовать его бережно..  Не оставлять свет на ночь включенным, открытой воду,  не производить бестолково металл и тем паче не переводить его зазря..

Дело в том, что эта фраза относится к людям, которых на Земле примерно 0,001 %. Остальные к сожалению по тем или иным причинам не относятся к тем, кто думает об этом. Дети, пожилые (могут думать, но не могут повлиять), необразованные, население неразвитых стран, представители всевозможных групп и организаций (крупные промышленники, мафиозные и бандитские структуры, религиозные кланы...), рабочий люд (который пашет за еду и ему всё до Фени). Т. е. сначала нужно разобраться с более явными и более важными проблемами (коих - море), которые и мешают дальнейшему развитию и совершенствованию общества. И тогда проблема бережливости отпадёт сама собой. Типа заходишь в дом и автоматически снимаешь обувь. Сейчас обувь никто не снимает и даже не вытирает (это просто аналогия).

Так что говорить не о чем....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Di-mann сказал:

Начните с себя- купите машинку по экономичнее.

на фиг машину, велосипед будет еще экономичнее. EROI еще круче :) Заодно и вес нормализуется :)

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, katalex-3 сказал:

Очень выгодных?...ветер дует непостоянно, солнце светит только в светлое время суток и в ясную погоду. Как эту энергию хранить и как ею маневрировать? Даже АЭС нельзя просто вот так взять снизить-увеличить маневром.

Альтернативы ископаемому топливу нет. Пока нет. Все это фигня. Только термояд спасет нас. Но он существует только теоретически уже много десятков лет.

И да, для электромобиля энергия берется из розетки :)

Это Ваше мнение, которое к тому это же нельзя отнести к тепловым насосам и многим другим системам. Также вы не учитываете что есть места где ветер дует всегда, и солнце светит почти постоянно, почитайте про Франка Шумана и его работы по ирригации в Египте при помощи насосов с приводом от солнечных аккумуляторов в 1913 году.beb710aeb39e3855f1babd0f3ccc9577.jpg.b668772fd0d089b3f9309687a051e7bd.jpg

его слова в те годы о том что если в пустыне занять несколько гектар такими системами, энергии хватило бы на весь мир. Может быть и комплекс устройств заменяющих друг друга в определенное время. Наверное в автомобилях жидкое и газообразное топливо заменить сложно, пока не изобрели удобный и недорогой аккумулятор, ну либо не сказали об этом. Атомная и термоядерная энергия с одной стороны удобнее чем нефть и газ, с другой стороны последствия ошибки будут круче глобального потепления.  

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

которые и мешают дальнейшему развитию и совершенствованию общества

А не надо разбираться. Надо оставить их самим себе.

 

Я вычитал это у Дугласа Адамса:

С некоей планеты был запущен мега гигантский дорогущий космический корабль (или даже несколько :rolleyes: ). В каждом корабле располагался определённый пласт общества. Вот в одном летели все парикмахеры, визажисты, экономисты, эффективные менеджеры, уборщики, и прочие похожие. Летели долго. Вслед за ними должны были лететь все негуманитарии, потом военные.

Как потом выяснилось обитателями корабля, они ОДНИ взлетели с той самой планеты. Остальные остались. И дабы, чтоб всё было гуманно, отправили этот "пласт" на сааааамую замшелую и необитаемую планетку....там то этот "пласт" потом и "развивался" :smile: 

 

пост-скриптум: Я уже предлагал сваливать с этой планеты :doctor: оставив её исключительно политикам, юристам, и всяким ресторанным критикам.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Claus сказал:

Это Ваше мнение, которое к тому это же нельзя отнести к тепловым насосам и многим другим системам. Также вы не учитываете что есть места где ветер дует всегда, и солнце светит почти постоянно, почитайте про Франка Шумана и его работы по ирригации в Египте при помощи насосов с приводом от солнечных аккумуляторов в 1913 году.

его слова в те годы о том что если в пустыне занять несколько гектар такими системами, энергии хватило бы на весь мир. Может быть и комплекс устройств заменяющих друг друга в определенное время. Наверное в автомобилях жидкое и газообразное топливо заменить сложно, пока не изобрели удобный и недорогой аккумулятор, ну либо не сказали об этом. Атомная и термоядерная энергия с одной стороны удобнее чем нефть и газ, с другой стороны последствия ошибки будут круче глобального потепления.  

Claus, а посвежее Франка Шумана не можете предложить изобретателя? Оказывается несколько гектар спасут планету!:wallbash: Наверно никто из землепользователей из Сахары не хочет дать в аренду эти несколько гектар?:clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивляюсь.

Тут как бы форум по тема САПР. А вопросы озвучивают "космического масштаб"

Ну вот скажите, как мы здесь можем повлиять на цену энергоносителей? Может ну её нафик эту тему и лучше обсудить "может ли компас рисовать в качестве конфигуратора" Или что там в  соседней ветке про Компас не хорошее говорили?

 

И еще... только что платил за коммуналку. Слава Сбербанку, что можно платить не выходя из дома коммунальные платежи. Та вот. С меня дерут за них более 10% моего весьма скромного дохода (это З/П если что) . За что со мной так? Я что, трачу безрассудно свет, воду и газ? Нифига!!!!

Моя семья очень экономная. И тем более не позволяем себе безрассудно тратит металл! А цены такие, скоро придётся работать только что бы газ оплатить. И что интересно тарифы растут на глазах. Надо понимать так, что сотрудники Газпрома живут очень бедно, семьи их голодают, дети ходят оборванцами и не могут себе позволить ничего  кроме хлеба с водой.

Но вот что -то подсказывает , что в Газпроме всё не так плохо. Так чего они цены дерут с населения космические? Конкурентов на них нет!

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите EROI у биотоплива, фотовольтаники, АЭС и у угля.  Уголь рулит.

 

Как запасать энергию, полученную той же фотовольтаикой? Не в 16650 же ее закачивать днем?

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во истину! Всю жись углём отапливались.

И к тому же "Уголь - это настоящий хлеб промышленности!" В.И. Ленин

Было время, когда я участвовал в его (угле) добычи. В период известной "перестройки" наши шахты позакрывали. Враги. Пытались разрушить государство под самый корешок. И у них это здорово получилось!  

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена зависит от тех кто получает прибыль.. Пытался как то предложить в одной стране при кризисе связанным с отрубанием от газовой трубы альтернативу, дешевую и тд.

Образцы были предложил.. не захотели и даже не ским было обсудить ибо уровень образования ниже плинтуса.. Решающий не чего не понимает а по отдельности спецы местные не могут все понять.. Короче нет не захотели дешевой альтернативы ... и даже провести эксперименты.. нах.. чинушам не нужно не чего они получают бабло и все.

а народ платит, всех устраивает. Альтернатива была но нужно было 4 года где то для получение собственного газа. Хотя стоимость инвестиций в газ миллиардные.. Вот так, решают чинуши все! 

При этом все просят всякие бумажки и акты и всякие сертификаты..ПРИ ЧЕМ НЕ МЕСТНОГО А ЕВРОПЕЙСКих организаций, все это стоит таких денег что увеличивает стоимость альтернативного топлива в разы..

А в России нах сказали не нуна не чего..Попробуй перейди дорогу Газпрому или другим монополистам, зразу кое чего оторвут или посадят под каким нибуть предлогом.. . один сплошной пиз.. по телеку про снижение затрат на энергию..

Мой знакомый предложил котельным Ленобласти   топливо бесплатно! Его послали сославшись на то что ссорится не хотят с теми кто поставляет уголь ..

Прибыль от поставок заложена на утилизации была. Так что даже бесплатно не дали (не взяли) поставлять :) 

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, katalex-3 сказал:

С угля начинали - к углю и вернемся. Его вроде еще много осталось.

Если производить рекультивации до восстановления естественного рельефа, почвы и растительности, то уголь из разрезов станет дороже шахтового. А сей час даже на гугль картах со спутника видно что пол Кузбасса лунный ланшафт и это только начало.

Опять же если на электростанциях ввести эффективную систему газоочистки то и цена электроэнергии будет уже не соль конкурентной. А пока на голову сыплется сажа, а дождики из серной кислоты, электричество вполне доступное.

Изменено пользователем Di-mann
Иточнил
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цитата

 

На фоне победных реляций о том, что "зеленая энергетика широкой поступью" шагает по планете, SolarCity, компания выкупленная в свое время Теслой и насчитывающая 15 тыс. работников, сообщила о падении количества установок солнечных панелей почти на 40% в первом квартале текущего года.

image_solar.png

По мнению некоторых, этот прискорбный для некоторых индивидуумов факт является последним признаком разворота в судьбе некогда "взлетающего на форсаже" жилого сектора солнечной энергетики.
В отчете о прибылях и убытках на этой неделе Tesla сообщила, что в первом квартале 2017 года компания впариал панелей только на 150 мегаватт солнечной энергии, по сравнению с 245 МВт в первом квартале прошлого года.
Компания, объявившая на прошлой неделе, что сворачивает продажи, отдавая приоритет высокорентабельным проектам, которые "генерируют наличность наперед" (аха, "несите ваши денежки"), а не пытается продать как можно больше установок. Резкое падение продаж для компании, которая последовательно обеспечивала двузначный рост, ставит ее в зависимость от набирающей обороты тенденции, влияющей на производство солнечной энергии.

По всему сектору, установщики солнечных панелей сообщают о все более трудных поисках клиентов. Субсидии в некоторых штатах сократились или были ликвидированы, при этом многие из самых простых потребителей уже приобрели крышные системы.
«Тенденциозники ушли в прошлое, - заявила на конференции солнечной индустрии в Сан-Диего во вторник вице-президент по корпоративному развитию калифорнийской Valley Energy Тэмми Гоад. Жесткая конкуренция в отрасли подтолкнула некоторые компании к выходу из рынка или заставила их отступить. Одна из крупнейших компаний по установке солнечных панелей Sungevity подала заявление о банкротстве в начале этого года".

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Maik812 сказал:

не захотели и даже не ским было обсудить ибо уровень образования ниже плинтуса.. Решающий не чего не понимает а по отдельности спецы местные не могут все понять.. Короче нет не захотели дешевой альтернативы ... и даже провести эксперименты.. нах.. чинушам не нужно не чего они получают бабло и все. или посадят под каким нибуть предлогом.. .

Да... уровень образования подтянуть не мешало бы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...