что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Борман сказал:

Скоро дед Федя поймет, что надо бы выпороть внучка, и тогда внучек захочет отомстить, удалив свои сообщения и выставив всех идиотами.

А ты сам попробуй. Что за спину деда прячешься. 

[Борман 2 375]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А ты сам попробуй. Что за спину деда прячешься. 

Врачи с поциентами не сюсюкаются.

[ДОБРЯК 603]

Спрятался за спину и сюсюкает. 

[soklakov 1 475]

В 16.10.2018 в 09:06, Jesse сказал:

это же механика жидкости и газатам по-любому давление скаляр я согласен)) 
ещё мне кажется может быть и такое, что давление в жидкости и механическое напряжение в металле - это несопоставимые величины. То есть возможно, что  это просто так сложилось что "и там и там давление" и просто так совпало что одна и та же единица измерения. Хотя сомнительно))
Аналогия в голову не приходит. Мб вспомнит кто..

Вспоминается техника  Р. Фейнмана: "если вы не можете объяснить то, чем вы занимаетесь восьмилетке, тогда вы этого не знаете"

именно. твердое тело - просто очень вязкая жидкость. если нагреть его - это становится заметнее. только вот как раз в механике жидкости и газа давление куда больше, чем скаляр.

[Fedor 1 597]

Цитата

в механике жидкости и газа давление куда больше, чем скаляр

Куда уж больше то ? :)

[soklakov 1 475]

Только что, Fedor сказал:

Куда уж больше то ? :)

Типа вектор больше, чем скаляр, а тензор больше, чем вектор. Если не вдаваться в подробности, что понятие тензора есть гипероним для двух других.

[Fedor 1 597]

 Et tu, Brute?   :)

[soklakov 1 475]

@Fedor , глобально я за Вас в этом давнем непрекращающемся споре. В основном, потому что Ваша техника фехтования лучше.

Но в выборе "давление - скаляр или вектор", я бы искал третий путь. Это еще при условии, что этот выбор был бы необходим. Вопросы терминологии редко бывают плодотворны. Если бы было ради чего договориться "что называть давлением" - спора бы не было.

[Fedor 1 597]

Не люблю я новизны на пустом месте. Есть куча ссылок на работы академиков и крупнейших иностранных специалистов. Я их приводил.  Не хочу выделяться. Только и всего. :)

Ну а начет пирамиды, так выше всего точка, а по мере погружения в глубину и размерности растут. Постмодернисты любят складки Лейбница на поверхности и не любят  глубин омутов c водяными 

 

Ну их в болото  Исп  этих с их векторным давлением

 :)

Спорят они не в интересах истины, а к интересах испинской правды   :)

Изменено 22 октября 2018 пользователем Fedor

[Jesse 960]

6 часов назад, soklakov сказал:

твердое тело - просто очень вязкая жидкость

ну чисто физически, так, наверно, можно сказать только про стёкла и другие аморфные материалы))
в металлах есть дислокации, а в стёклах нет.. поэтому, к примеру, и механика разрушения их кардинально отличаться будет.
похожи они разве что в упругой зоне..

[Jesse 960]

А с точки зрения распределения напряжений жидкость всегда шаровой тензор?

[Fedor 1 597]

Нет конечно, в вязкой есть и напряжения сдвига. А в статике конечно их нет  :)

Изменено 22 октября 2018 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

35 минут назад, Jesse сказал:

ну чисто физически, так, наверно, можно сказать только про стёкла и другие аморфные материалы))

школьные истории про аморфные тела концентрируются вокруг вопроса "текут ли стекла". Стекла не текут, как оказывается. Можете много интересных дискуссий в интернетах начитаться.

И все же... выше 300 по цельсию и стали будут ползти весьма заметно. особенно, если проектируете на десятки лет.

43 минуты назад, Jesse сказал:

в металлах есть дислокации, а в стёклах нет..

а вот чугун сильнее похож на стекло, чем сталь. как быть?

29 минут назад, Jesse сказал:

А с точки зрения распределения напряжений жидкость всегда шаровой тензор?

все-таки речь о состоянии в точке. как было указано  выше - шаровой он в статике (отсутствии потоков).

[Jesse 960]

35 минут назад, soklakov сказал:

Стекла не текут, как оказывается

Как это не текут?) А как же стеклодувы? Просто сопротивление деформации в жидкости определяется вязкостью ( в отличие от металлов), которая сильно зависит от температуры. Как-то в одной книжке читал, что при понижении температуры с 80 до 60 град вязкость стекла увеличивается в 10000 раз, то есть его всего можно "заморозить" настолько, что оно течь не будет. С этим соглашусь

40 минут назад, soklakov сказал:

выше 300 по цельсию и стали будут ползти весьма заметно

Разве? ..

Даже без внешней нагрузки??

[soklakov 1 475]

17 часов назад, Jesse сказал:

Как это не текут?)

суть в том, что аморфные тела вымысел. ваши описания поведения стекла и стали очень похожи. тогда как понятие аморфных тел их принципиально различает.

в защиту потекших стекол приводятся примеры утолщенных к низу фрагментов витражей в соборах, которым по несколько сотен лет. типа сто лет стояли - сползли. но при ближайшем рассмотрении оказывается, что они изначально были такие, так как технология не позволяла сделать их одинаковой толщины, да и при монтаже толстой стороной вниз старались класть.

но речь не о том, что стекла не проявляют вязких свойств, тем более при повышенных температурах. речь скорее о том, что "аморфные" тела - пустое множество, а граница между твердыми и жидкими телами - весьма размыта, особенно на уровне уравнений. http://magicdpd.ru/как-застваить-openfoam-считать-механику-в-явн/

17 часов назад, Jesse сказал:

Даже без внешней нагрузки??

без внешней нагрузки конструкции существуют только в голове проектировщика.

[ДОБРЯК 603]

В 22.10.2018 в 17:07, Jesse сказал:

А с точки зрения распределения напряжений жидкость всегда шаровой тензор?

Для этого достаточно посмотреть определение

Цитата

Закон Паскаля для жидкости

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Закон Паскаля — давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передается жидкостью одинаково во всех направлениях.

Этот закон был открыт французским ученым Б. Паскалем в 1653 г. Его иногда называют основным законом гидростатики.

Закон Паскаля можно объяснить с точки зрения молекулярного строения вещества. В твердых телах молекулы образуют кристаллическую решетку и колеблются около своих положений равновесия. В жидкостях и газах молекулы обладают относительной свободой, они могут перемещаться друг относительно друга. Именно эта особенность позволяет давление, производимое на жидкость (или газ) передавать не только в направлении действия силы, но и во всех направлениях.

 

Еще одно определение

Цитата

Сила гидростатического давления

Выделим в жидкости, находящейся в равновесии, некоторый объем, затем рассечем его произвольной плоскостью АВ на две части и мысленно отбросим одну из этих частей, например верхнюю. При этом мы должны приложить к плоскости АВ силы, действие которых будет эквивалентно действию отброшенной верхней части объема на оставшуюся нижнюю его часть.

 

 

 

Рассмотрим в плоскости сечения АВ замкнутый контур площадью ΔF, включающий в себя некоторую произвольную точку a. Пусть на эту площадь воздействует сила ΔP.

Тогда гидростатическое давление формула которого выглядит как

Рср = ΔP / ΔF

представляет собой силу, действующую на единицу площади, будет называться средним гидростатическим давлением или средним напряжением гидростатического давления по площади ΔF.

Истинное давление в разных точках этой площади может быть разным: в одних точках оно может быть больше, в других – меньше среднего гидростатического давления. Очевидно, что в общем случае среднее давление Рср будет тем меньше отличаться от истинного давления в точке а, чем меньше будет площадь ΔF, и в пределе среднее давление совпадет с истинным давлением в точке а.

Для жидкостей, находящихся в равновесии, гидростатическое давление жидкости аналогично напряжению сжатия в твердых телах.

Направление никуда не исчезало.

[Fedor 1 597]

Ссылочку на столь безграмотный букварь в студию :)

[Fedor 1 597]

http://mat.net.ua/mat/biblioteka-fizika/Landzberg-fizika-t1-mehanika-teplota.pdf  Школьник, посмотрите приличный букварь параграф 146 и рядом. Все таки академик редактировал :)

Изменено 28 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

30 минут назад, Fedor сказал:

http://mat.net.ua/mat/biblioteka-fizika/Landzberg-fizika-t1-mehanika-teplota.pdf  Школьник, посмотрите приличный букварь параграф 146 и рядом. Все таки академик редактировал :)

Там даны те же самые определения.

Я не нашел ни слова про то, что гидростатическое давление - скаляр. Если силу разделить на площадь, то никак скаляр не получится.  На размерность давления еще раз взгляните. 

 

[Jesse 960]

@Fedor @ДОБРЯК похоже какой-нибудь арабо-израильский конфликт проще остановить, чем поставить точку в вашем споре про характер давления