что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

[Jesse 960]

10 минут назад, Fedor сказал:

Шаровой можно описывать через давление как и делается в гидроаэромеханике .

ну. а в случае сложного НДС в металлах такую штуку уже не проделать,  то бишь там по любому тензор 2-го ранга будет, не?)

[AlexKaz 1 822]

5 часов назад, Борман сказал:

Чувствую, что нужно что-то ответить, но не уверен, что правильно понимаю вашу мысль. Нельзя ли одним предложением как нибудь, чтоб мне спокойнее стало.

Конструктор конструирует девайсы, и надо ли ему знать как внутри устроен FEM-софт? @ДОБРЯК, мне кажется, считает, что да. Я против =) У конструкторов есть свои упрощённые методики, сопромат, детали машин и т.д.

[Fedor 1 597]

19 минут назад, Jesse сказал:

ну. а в случае сложного НДС в металлах такую штуку уже не проделать,  то бишь там по любому тензор 2-го ранга будет, не?)

Всегда можно разложить на шаровой и девиатор :)

[Jesse 960]

@Fedor не, я имею ввиду напряжение в металле нельзя свести к одному числу как в случае гидростатического

[Fedor 1 597]

Все равно сводят через гипотезу единой кривой к эквивалентному растяжению - сжатию по той или иной теории прочности. Иначе на будут < > работать и ничего не сможем оценивать ... :)

 

Тут как в магазине - сортов пива и водки много разных, а все сводится к затратам из кошелька и градусам  :)

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

12 минуты назад, AlexKaz сказал:

Конструктор конструирует девайсы, и надо ли ему знать как внутри устроен FEM-софт? @ДОБРЯК, мне кажется, считает, что да. Я против =) У конструкторов есть свои упрощённые методики, сопромат, детали машин и т.д.

Вся ответственность за расчет лежит на расчетчике, а не на сопромате, деталях машин и т. д.:).

Расчеты проводит не МКЭ программа, а расчетчик. МКЭ программа только помогает провести расчет. )

[Fedor 1 597]

Важно не число, а понимание для принятия решения конструктором.  Вроде так учат классики.  Расчеты даже в экспертизе далеко не всегда просят. 

Типа - да куда она денется, или да навернется же, интеллигентно выражаясь :) 

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, Fedor сказал:

Важно не число, а понимание для принятия решения конструктором. Вроде так учат классики.

Типа - да куда она денется, или да навернется же, интеллигентно выражаясь :) 

Как правило это понимание приходит когда уже навернется, мягко выражаясь:)

[Fedor 1 597]

У кого как. У меня обычно до обрушений не доходит. Тьфу-тьфу через левое плечо. :)

Решения приходится принимать быстро иначе рабочие простаивают и все недовольны ...

Изменено 16 октября 2018 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

18 часов назад, AlexKaz сказал:

У конструкторов есть свои упрощённые методики, сопромат, детали машин и т.д.

А конструхтер должен понимать, откуда и как та или иная формула с методикой получены ? Некоторые продвинутые удельный вес от плотности не отличают и одни единицы измерения в другие перевести не могут. Знаете сколько таких? Для них шаг влево-право - непреодолимое препятствие, потому что нет соответствующей методики.

 

Но это все простительно конструктору без амбиций.

 

Дело ведь не в том, чтобы понять как устроен софт. Цель - не дать пустоте поселиться в голове, и не дать пустоте занять место смысла. А иначе - на первое место выходит страсть, которая ослепляет.

 

18 часов назад, ДОБРЯК сказал:

МКЭ программа только помогает провести расчет.

А иногда и мешает... особенно, если расчет должен быть правильным, а посчитать пытается любитель "упрощенных методик".

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, Борман сказал:

А иногда и мешает... особенно, если расчет должен быть правильным, а посчитать пытается любитель "упрощенных методик".

Хорошему расчетчику КЭ программа помогает провести расчет, а плохому расчетчику всегда что-то мешает, ну как плохому танцору. :)

Поэтому плохой расчетчик поест селедки, расскажет об этом на форуме и считает на бумажке.

[Борман 2 375]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

и считает на бумажке

А хороший что, считает 100-узловыми элементами на 100 миллионной сетке ? Ну это признак профессионализма конечно, сразу видно.

 

Считал на бумажке, считаю и буду считать. И есть селедку.

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, Борман сказал:

А хороший что, считает 100-узловыми элементами на 100 миллионной сетке ?

Теперь цифры перепутали.

Хороший расчетчик проводит расчеты различными типами элементов на различных сетках. Оценивает сходимость решения. Оценивает пробу равновесия. А если программа не предоставляет расчетчику таких возможностей, то это говорит о качестве программы, а не о расчетчике.

[Борман 2 375]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Хороший расчетчик проводит расчеты различными типами элементов на различных сетках. Оценивает сходимость решения. Оценивает пробу равновесия. А если программа не предоставляет расчетчику таких возможностей, то это говорит о качестве программы, а не о расчетчике.

Неправильное у вас представление о хорошем расчетчике. По вашему без своей программы он и не может ничего... и не может считаться хорошим расчетчиком. Как там у классиков.. "главное число, а не понимание".

[Fedor 1 597]

Хороший не считает, у него голова есть, он и так ответ знает :)

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Борман сказал:

Неправильное у вас представление о хорошем расчетчике.

Вы опять буквы перепутали.

Я говорил какие возможности должны быть в хорошей КЭ программе в 2018 г. О скорости решения на современных компьютерах. О кубических и не только КЭ. О способе проверки точности проведенного расчета и т. д..  

А если микроскопом неудобно гвозди забивать, так это не говорит о том что микроскоп плохой. 

Селедку то удобнее в бумажку заворачивать, а не в КЭ программу. Каждому расчетчику свой удобный инструмент.

[Jesse 960]

1 час назад, Борман сказал:

Неправильное у вас представление о хорошем расчетчике. По вашему без своей программы он и не может ничего... и не может считаться хорошим расчетчиком. Как там у классиков.. "главное число, а не понимание".

это как Железный Человек давал наставление Питеру Паркеру: "если ты никто без этого костюма, то ты его не достоин"
аналогия такая же: "если ты никто без своей МКЭ-программы, то ты не достоин быть расчётчиком"

Изменено 17 октября 2018 пользователем Jesse

[Mrt23 173]

4 минуты назад, Jesse сказал:

 "если ты никто без своей МКЭ-программы, то ты не достоин быть расчётчиком"

грустно... что теперь делать то?

 таксовать? =)

[AlexKaz 1 822]

2 часа назад, Jesse сказал:

это как Железный Человек давал наставление Питеру Паркеру: "если ты никто без этого костюма, то ты его не достоин"
аналогия такая же: "если ты никто без своей МКЭ-программы, то ты не достоин быть расчётчиком"

А не надо путать моделеров с расчетчиками, тогда и вопросы отпадут. Моделер в CAE - не более прокладки между стулом и клавиатурой. Такие за свою профессиональную жизнь часто и уравнений то не видели. В общем и целом стоят они немного, легко заменяются другими, по типу как и клавиатура - расходный материал короче.

[Jesse 960]

Только что, AlexKaz сказал:

Моделер в CAE

что ещё за моделер?! или вы конструктор имеете ввиду?))