Рост конструктора

[bard 76]

1 минуту назад, Тигр сказал:

Договор, контракт имеющий юридическую силу в случае если придётся разрешать конфликт. Договор в котором должно быть оговорены критерии качества услуги или продукта, а может и того и другого, итд итп.

А у Вас есть силы, время, финансы отстаивать свои права в суде? А в суде второй инстанции? А общаться с судебными приставами есть желание? А выяснить, что уставной капитал "ООО Подберезовик" (не хочу обидеть ООО "Подберезовик", просто к слову пришлось) с которым Вы подписали что-то там юридической силы составляет 1000 рублей? Если у Вашего аппонента нет доброй воли выполнить договор, а у Вас нет силы принудить аппоненты соблюдать договор - фиг Вы чего-то добьетесь ИМХО

Только что, Ветерок сказал:

При такое логике - да. Но логика может быть другая.

Помимо логики есть ещё много всяких слов, понятий, норм и прочего, что можно использовать при общении с клиентом да и вообще в жизни.

Но не вижу смысла говорить обо всём этом, если у Вас изначально такая "логика".

Так это Вы предлагаете такую логику. Я верю людям и иду на риск

[BSV1 1 724]

29 минут назад, bard сказал:

... как передавать документацию? Если веры нету.

[Ljo 304]

15 минут назад, Ветерок сказал:

При такое логике - да. Но логика может быть другая.

Помимо логики есть ещё много всяких слов, понятий, норм и прочего, что можно использовать при общении с клиентом да и вообще в жизни.

Но не вижу смысла говорить обо всём этом, если у Вас изначально такая "логика".

По его логике выход один - работать на дядю, который все риски возьмёт на себя. :)

[Fedor 1 597]

В девяностых в таких ситуациях использовали для минимизации рисков безотзывные аккредитивы. Банк выдавал деньги по отгрузке и сдаче на жд груза. У нас низкий уровень социального капитала теперь. Когда начинали капитализм сделали систему НТТМ и все работали на подряде у этой конторы. Все надежно работало, но потом эти центры превратили в прачечные по обналичке :)

[udlexx 199]

17 часов назад, Вне зоны доступа сказал:

"Имеется только два мнения: одно моё, а другое ...НЕПРАВИЛЬНОЕ"©

Я правильно Вас понял?

А всех, у кого мнение отличается от Вашего, в баню?

Не, просто ты зеленая тролляка-провокатор 

Но мой амулет защиты от троллей все еще при мне, пыщ-пыщ 

[MFS 248]

41 минуту назад, udlexx сказал:

Не, просто ты зеленая тролляка-провокатор 

Но мой амулет защиты от троллей все еще при мне, пыщ-пыщ 

Троллкорс?

[Fedor 1 597]

Кстати основная проблема удаленки в экономических проблемах и недоверии. У нас организация в разных концах города и никаких проблем, взаимодействуем по электронной почте и телефону. Любимая кадовская программа стала Ножницы . Удобно фрагменты в письма вставлять. И расчеты из Математики при необходимости . Потому, что от экономического мусора во взаимоотношениях избавлены. Бухгалтера исправно на карточки перечисляют бабло и все дела  :)

Изменено 10 марта 2017 пользователем Fedor

[piden 2 874]

[edited]

Аа, все. К барду вопросов нет)

 

 

 

Изменено 10 марта 2017 пользователем piden

[lobzik 395]

3 часа назад, Bully сказал:

Это уже не рост. Если вы не дюймовочка-переросток 

Так и ростом обычно никто не меряется :-)

[piden 2 874]

18 hours ago, lobzik said:

А у меня 17 см. :-)

Господа, ну мы же на инженерном форуме, ну в самом деле..

Где фото рядом со штангенциркулем?!

[Fedor 1 597]

Да теперь видно не учат маркировку болтов правильно писать и сантиметром портновским не пользоваться :)

[Тигр 204]

3 часа назад, bard сказал:

А у Вас есть силы, время, финансы отстаивать свои права в суде? А в суде второй инстанции? А общаться с судебными приставами есть желание? А выяснить, что уставной капитал "ООО Подберезовик" (не хочу обидеть ООО "Подберезовик", просто к слову пришлось) с которым Вы подписали что-то там юридической силы составляет 1000 рублей? Если у Вашего аппонента нет доброй воли выполнить договор, а у Вас нет силы принудить аппоненты соблюдать договор - фиг Вы чего-то добьетесь ИМХО

Так это Вы предлагаете такую логику. Я верю людям и иду на риск

Косяков не порю, а если случаются то не критичные, знаю что мне за них положено.

Лучше свои права и деньги отстоять в суде, чем просрать их просто так.

Я с ненадёжными клиентами не работаю. День на оценку проекта и проверку фирмы. Вся информация по большинству фирм в открытом доступе, в том числе уставной капитал, количество судов по какой причине, выиграны или проиграны. И только потом даю согласие или отказ. С физ. лиц предоплата или оплата непосредственно при получении проекта. Ну как здесь.

3 часа назад, BSV1 сказал:

 

Изменено 10 марта 2017 пользователем Тигр

[bard 76]

4 минуты назад, Тигр сказал:

Косяков не порю, а если случаются то не критичные, знаю что мне за них положено.

Лучше свои права и деньги отстоять в суде, чем просрать их просто так.

Я с ненадёжными клиентами не работаю. День на оценку проекта и проверку фирмы. Вся информация по большинству фирм в открытом доступе, в том числе уставной капитал, количество судов по какой причине, выиграны или проиграны. И только потом даю согласие или отказ. С физ. лиц предоплата или оплата непосредственно при получении проекта. Ну как здесь.

 

Дык в РФ у большинства ООО уставной - 10тр. Насчет информации по фирмам в открытом доступе - это Вы погорячились. Более того фирмы регистрируются - перерегистрируются по 3 раза за год. Насчет предоплаты - я Вам завидую. Сам бы незнакомому исполнителю предоплату делать бы не стал. Есть интересное свойство косяка - заранее неизвестно, что его споришь. Я саботажем не занимаюсь, для меня сознательно пороть косяки - дикость. Или вот ситуация: разрабатывается корпус - Вы предлагаете фрезеровку (ну привыкли Вы так), Вам говорят что все в порядке и только после сдачи комплекта КД (деталировка, сборочный, монтажный, схемы, ведомости и тд) вдруг - фрезеровка это невозможно - корпус д.б. гнутый. Это косяк? А чей это косяк?

[Тигр 204]

Я погорячился... Отнюдь. Я не настолько глуп чтоб понять у кого денежный оборот в тени у кого нет, с кого можно взять в случае конфликта с кого нет.

Делайте хорошее портфоле или показывайте наработки (модели, изделия), будет предоплата не все жадные или пуганные.

А чё фрезеровка гнутьё?! А технолог, где технолог если это конечно это не вы? До выпуска КД вообще не следует связываться с проектом и определять технологию изготовления изделия, если вы конечно не участвуйте в разработке КД и определении технологии.

Изменено 10 марта 2017 пользователем Тигр

[bard 76]

1 минуту назад, Тигр сказал:

Я погорячился... Отнюдь. Я не настолько глуп чтоб понять у кого деньги в тени у кого нет, с кого можно взять в случае конфликта с кого нет.

Делайте хорошее портфоле или показывайте наработки (модели, изделия), будет предоплата не все жадные или пуганные.

А чё фрезеровка гнутьё?! А технолог, где технолог если это конечно это не вы? До выпуска КД вообще не следует связываться с проектом и определять технологию изготовления изделия, если вы конечно не участвуйте в разработке КД и определении технологии.

Я смотрю с позиции конструктора. Моя работа - это как-раз разработка и КД в том числе. Портфолио и модели конечно показываю. Но, нормальные люди совершенно законно сомневаются мои ли это модели/портфолио. Так вот заказали мне некий узел, я его сделал (придумал, КД выпустил). У меня даже КД приняли (и денюжку уплатили). И вдруг выясняется, что сделать мой узел силами заказчика нельзя или очень дорого. И что заказчику делать? А начальство - гуманитарии. Значит конструктор - некомпетентен, косячник, саботажник и вообще нехороший человек. И в принципе он прав. А что делать мне? Я в таком случае - переделываю, но очень обидно

[Тигр 204]

А вы не пробовали интересоваться возможностями и наличием оборудования у заказчика?

У меня были и обратные случаи, когда на стадии проекта приходилось объяснять ограничения имеющегося оборудования, чтоб потом не надо было переделывать а от меня не требовали чудес. С начальством такие проблемы обговаривать нужно сразу, чтоб даже если заставили сделать проект потом поняли что они не правы и не пытались вам пришить косяки. Если же они настолько тупые чтоб потом на вас повесить их провал, просто бегите от них и ищите другую работу сохраните нервы и здоровье.

У меня совсем недавно было такое начальство, уволили сели в лужу, всё стало колом, и поняли кто есть специалист. А теперь зовут меня обучать специалиста пришедшего на моё место.

Изменено 10 марта 2017 пользователем Тигр

[Ветерок 2 108]

9 минут назад, Тигр сказал:

А вы не пробовали интересоваться возможностями и наличием оборудования у заказчика?

Да уж. Азбучные истины. Даже такое приходится объяснять "опытному конструктору".

Как можно что-то проектировать, не имея представления о возможностях производства? Нонсенс!

По-хорошему, требования производства должны быть оговорены в ТЗ. Если в ТЗ ничего не было, и "специалист" умудрился сделать конструкцию без учета реальной технологии, тогда профукали те, кто составлял ТЗ. И за переделку надо платить дополнительные деньги, по дополнительному ТЗ.

В общем, как-то всё это по-детски, несерьёзно.

[Тигр 204]

Мне как-то прислали ТЗ на проектировку корпуса под электронику для смарт очков "Сделайте корпус чтоб дизайн был узнаваем, не коробочным. Размер как можно меньше. Способ изготовления термоформовка", приложили рисунок с размерами электроники. А дальше как хош так и работай. 

Изменено 10 марта 2017 пользователем Тигр

[Ljo 304]

50 минут назад, Ветерок сказал:

Да уж. Азбучные истины. Даже такое приходится объяснять "опытному конструктору".

Как можно что-то проектировать, не имея представления о возможностях производства? Нонсенс!

По-хорошему, требования производства должны быть оговорены в ТЗ. Если в ТЗ ничего не было, и "специалист" умудрился сделать конструкцию без учета реальной технологии, тогда профукали те, кто составлял ТЗ. И за переделку надо платить дополнительные деньги, по дополнительному ТЗ.

В общем, как-то всё это по-детски, несерьёзно.

Есть вариант, что возможности производства увеличить дешевле, чем переделку сварганить. Либо вообще новую технологию разработать. Последнее редко, но бывает. 

[Fedor 1 597]

Цитата

 

"Так вот заказали мне некий узел, я его сделал (придумал, КД выпустил). У меня даже КД приняли (и денюжку уплатили). И вдруг выясняется, что сделать мой узел силами заказчика нельзя или очень дорого" - конструирование с математической точки зрения это решение нелинейных задач. Тут надо осуществлять итерации и мужеством и оптимизмом, пока позволяют ресурсы. Надо общаться с заказчиком. Архи по многу раз переделывают свои чертежи, приходится и конструкторам. Несколько итераций надо сразу закладывать в стоимость проекта. Или дробить и согласовывать с подписями отдельные этапы, тогда переделки будут оплачиваться отдельно :)