Рамная конструкция (стойка для бункера)

[Michael_Mira 135]

и вам с этим жить потом

Ранее с этим сидели, а сейчас просто жить

ТС - это топикстартер, т.е. вы.

Ранее вы не делали такие конструкции и в этот раз я вам советую выступить максимум в роли подготовки чертежей. Рано вам еще такая работа.

johntokarev

только второй вариант, только хардкор.

[zloyuri 289]

Ранее с этим сидели, а сейчас просто жить

ТС - это топикстартер, т.е. вы.

Ранее вы не делали такие конструкции и в этот раз я вам советую выступить максимум в роли подготовки чертежей. Рано вам еще такая работа.

johntokarev

только второй вариант, только хардкор.

Может он студент.

Пора дипломов, ёпт.

[udlexx 199]

Может он студент. Пора дипломов, ёпт.

 

Судя по тому, что он не хочет "лишние" мех. операции делать (подрезки там и т.д.), вряд ли все-таки студент...

 

Ранее с этим сидели, а сейчас просто жить

 

Не знаю как сейчас, скорее всего его подписи под чертежом не будет. Когда такие темы случаются, обычно, попадает инженер по охране труда или ген.директор. В общем я точно не знаю, и не хочу узнавать   

[jtok 814]

Если долго смотреть в серии "Рамные узлы металлоконструкций", то говорят, что рождается зародыш инженера.

[kiper_04 0]

 

 

Сильно позабавило 

 

Вопрос к ТС, скажите Вы до этого вообще конструировали ответственные сварные металлоконструкции?

У сварных швов исключить работу на срез все-таки желательно. Стараться делать "опиранием", засовывать одну трубу в другую как вам наверху на эскизах показали.

 

То что вы такие конструкции в солиде прикинули, это далеко не факт что все хорошо... во-первых, не факт что вы правильно посчитали, а во-вторых, в местах швов всегда имеются ослабления из-за другой структуры металла.

 

Вы как-бы если этого не делали или нет товарищей поопытнее рядом, то аккуратней - упадет, убьет и вам с этим жить потом.

 

Да, приходилось. И Вы, наверное, не поверите, но они работают. 

Ранее с этим сидели, а сейчас просто жить

ТС - это топикстартер, т.е. вы.

Ранее вы не делали такие конструкции и в этот раз я вам советую выступить максимум в роли подготовки чертежей. Рано вам еще такая работа.

johntokarev

только второй вариант, только хардкор.

Делал, но другие конструкции. Спасибо за заботу, но я сам буду решать - рано мне таким заниматься или уже поздно  

На форуме хотел просто услышать советы и вопросы по делу, посовещаться так сказать, а не указания по типу надо мне этим заниматься или нет.

[udlexx 199]

И Вы, наверное, не поверите, но они работают.

Почему же не поверю? поверю!    

 

Моя логика простая: для ответственных конструкции нужен весьма ответственный подход:

 

изучение соответствующие гостов и снипов на данную тематику (см последнее сообщение от johntokarev)

изучение аналогичных конструкции (узлы примыкания, соединения, разделка профиля и т.д.)

попытка прикинуть вручную жесткость и прочность, либо по приложениям расчетов (если они имеются), либо методами классического сопромата

использовать CAE, и если получилось выполнить пункт 3, то сравнить результаты.

 

без обид, но судя по конструкции Вы вроде как почти ничего не сделали из этого... 

 

Ах да, главное чтобы конструкция не просто стояла... а стояла долго, усталость, то чего так боится сварка, особенно нагруженная как не надо...

 

По сабжу я уже отписался - разгрузить от среза, делать больше опиранием, про примыкания и вырезы в трубе Вам уже выше написали.

[kiper_04 0]

 

Почему же не поверю? поверю!    

 

Моя логика простая: для ответственных конструкции нужен весьма ответственный подход:

 

изучение соответствующие гостов и снипов на данную тематику (см последнее сообщение от johntokarev)

изучение аналогичных конструкции (узлы примыкания, соединения, разделка профиля и т.д.)

попытка прикинуть вручную жесткость и прочность, либо по приложениям расчетов (если они имеются), либо методами классического сопромата

использовать CAE, и если получилось выполнить пункт 3, то сравнить результаты.

 

без обид, но судя по конструкции Вы вроде как почти ничего не сделали из этого... 

 

Ах да, главное чтобы конструкция не просто стояла... а стояла долго, усталость, то чего так боится сварка, особенно нагруженная как не надо...

 

По сабжу я уже отписался - разгрузить от среза, делать больше опиранием, про примыкания и вырезы в трубе Вам уже выше написали.

 

вот теперь по делу, спасибо

[Гость]

По сабжу я уже отписался - разгрузить от среза, делать больше опиранием,

Впервые слышу, чтоб сварку от среза разгружали. Зачем вообще нужна тогда сварка? Сварные швы просто должны быть рассчитаны. На маленьком плече консоли при большой нагрузке в консоли будет срез больше, при большом плече - больше изгиб. Все это считается. 

 

Какая тут может быть усталость, в статически нагруженной конструкции? Евонную подставку если в день раз 50 будут карой таранить, то может что-то от усталости и сломается, и то не факт. Для усталости нужен соответствующий коэффициент ассиметрии цикла (симметричный или хотя бы отнулевой, в данной конструкции это фантастично, даже с учетом камикадзе), и напряжения, приближающиеся к пределу текучести. Вот то, что ТС заложил непонятные швы, в которых не пойми что будет, то да, с этим соглашусь, не оч хорошо, дикий концентратор. Потому и швы должны быть вменяемые.

Для сварной м/к важнее защитить ее от коррозии, шоб не ржавели сварные швы, загерметизировать полости, или наоборот, сделать так, чтоб жидкости не скапливались и все проветривалось.

Изменено 3 ноября 2016 пользователем katalex-3

[kiper_04 0]

Впервые слышу, чтоб сварку от среза разгружали. Зачем вообще нужна тогда сварка? Сварные швы просто должны быть рассчитаны. На маленьком плече консоли при большой нагрузке в консоли будет срез больше, при большом плече - больше изгиб. Все это считается. 

 

Какая тут может быть усталость, в статически нагруженной конструкции? Евонную подставку если в день раз 50 будут карой таранить, то может что-то от усталости и сломается, и то не факт. Для усталости соответствующий коэффициент ассиметрии цикла, и напряжения, приближающиеся к пределу текучести. Вот то, что ТС заложил непонятные швы, в которых не пойми что будет, то да, с этим соглашусь.

Для сварной м/к важнее защитить ее от коррозии, шоб не ржавели сварные швы, загерметизировать полости, или наоборот, сделать так, чтоб жидкости не скапливались.

Я уже внес изменения в конструкцию. Когда закончу - могу показать. Но все равно, думаю, что найдутся не довольные

[Гость]

Но все равно, думаю, что найдутся не довольные

 

Если вы довольны своей работой - это повод немного насторожиться :)

Просто почитайте какие-нить книжки по м/к, Мельникова, или Фокина, например. Ну и альбомы серий тоже неплохо.

Изменено 3 ноября 2016 пользователем katalex-3

[kiper_04 0]

Если вы довольны своей работой - это повод немного насторожиться :)

Просто почитайте какие-нить книжки по м/к, Мельникова, или Фокина, например. Ну и альбомы серий тоже неплохо.

я еще не могу сказать, что доволен. но, по крайней мере, она выглядит уже как-то по приличнее. пришлось почитать литературу про фасонки и т.д.

[udlexx 199]

Зачем вообще нужна тогда сварка?

Исключительно для того, чтобы создать низкотрудоемкое неразъемное соединение

Впервые слышу, чтоб сварку от среза разгружали

Это частный случай общего правила "стараться, чтобы нагрузку воспринимали не швы, а основной металл"

Если впервые слышали о таком, то вперед - Орлов "Основы конструирования" том 2, пункт 5 "сварные соединения". Не найдете, где такое написано, я вам номер страницы скину.

Сварные швы просто должны быть рассчитаны.

Бесспорное утверждение!

Для усталости нужен соответствующий коэффициент ассиметрии цикла

Цикл может быть и симметричен для усталостного разрушения.

 

Я не силен в бункерах, и особо не знаю, что там внутри, если никаких перемешивающих механизмов нет, то действительно для усталости там места, наверно, не будет. Однако, я так полагаю, что в бункер постоянно что-то насыпают и ссыпают, а это как раз-таки отнулевой цикл нагрузки разгрузки.

и напряжения, приближающиеся к пределу текучести.

А вот об этом уже я впервые слышу, можно книжку (учебник), пожалуйста, где это будет написано, именно вот эта фраза.

Потому и швы должны быть вменяемые. Для сварной м/к важнее защитить ее от коррозии, шоб не ржавели сварные швы, загерметизировать полости, или наоборот, сделать так, чтоб жидкости не скапливались и все проветривалось.

Бесспорно, сложно не согласиться.

Но все равно, думаю, что найдутся не довольные

Недовольные всегда найдутся. Просто потому, что конструктор всегда загнан в интересный выбор "прочность, жесткость/ масса/технологичность/эксплуатация/экономичность" (есть еще критерии). И смещаясь к какому-либо из этих критериев вопреки другим, вас обязательно в это ткнут носом, хотя страшного в этом ничего нет. Вы же прекрасно понимаете, что из всего написанного на форуме нужно стараться отбирать только конструктивную критику.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем udlexx

[Гость]

Исключительно для того, чтобы создать низкотрудоемкое неразъемное соединение

Вообще-то сварные соединения делают из разных соображений, геометрических, компоновочных, логистических (какого размера лист удалось закупить), транспортировочных и прочих, и прочих. 

Это частный случай общего правила "стараться, чтобы нагрузку воспринимали не швы, а основной металл"

К этому, конечно, нужно стремиться, это и так очевидно, минимизировать число сварных швов. Ведь каждый сварной шов - это фактически, средоточие всяких дефектов, в большей или меньшей мере, кэп :)))

Цикл может быть и симметричен для усталостного разрушения.

Что такое коэффициент асимметрии цикла - смотрите определение в учебниках. Я не буду уподобляться кэпу.

А вот об этом уже я впервые слышу, можно книжку (учебник), пожалуйста, где это будет написано, именно вот эта фраза.

Смотрите кривую Веллера. Для такой статической конструкции (это верхняя часть кривой), возможно, никакой усталости там и не будет. Сколько циклов нагружения в нем за день? за срок службы? 50 тыс. или 50 миллионов? Какой коэффициент ассиметрии цикла? Какие там коэффициенты концентрации? 2-5? Или 10? Для крановых м/к, у которых миллионы циклов нагружения, макс. напряжения в цикле могут быть не более 1/5 от предела текучести или еще того меньше. Для стройконструкции - могут быть только на прочность считаться, с потребным коэффициентом запаса.

 

Это стройконструкция. Есть СНиПы по ним. Расчет ведется именно по ним. Безо всяких симулейшенов.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем katalex-3

[udlexx 199]

Впервые слышу, чтоб сварку от среза разгружали. Зачем вообще нужна тогда сварка?

Вообще-то сварные соединения делают из разных соображений,

Спасибо, сами ответили на свой вопрос.

Впервые слышу, чтоб сварку от среза разгружали.

К этому, конечно, нужно стремиться, это и так очевидно,

Снова спасибо, я так понимаю, я тут вообще не нужен и так все знаете =)

Извините, что указал частный случай (уйти от среза), а не сказал именно разгрузить сварные швы...

это и так очевидно,

 

судя по узлам примыкания в первой конструкции у ТС - спорное утверждение

Что такое коэффициент асимметрии цикла

 

мой косяк, бегло прочитал не увидел слова коэффициент.

напряжения, приближающиеся к пределу текучести

Я сейчас не про стройконструкцию говорю, да и вы в своем сообщение не акцентировали внимание именно на стройконструкции.  Я вас попросил именно учебник с подобной фразой (или синонимичной), потому как она вызывает у меня большие вопросы. 

Это стройконструкция. Есть СНиПы по ним. Расчет ведется именно по ним. Безо всяких симулейшенов.

Об этом я тоже писал. а до меня и johntokarev

[Гость]

судя по узлам примыкания в первой конструкции у ТС - спорное утверждение

Какое имеет отношение мое утверждение об очевидных вещах к евонному творению сумрачного гения нашего ТС? 

Я вас попросил именно учебник с подобной фразой (или синонимичной), потому как она вызывает у меня большие вопросы. 

Какая тут может быть усталость, в статически нагруженной конструкции? Для усталости нужен соответствующий коэффициент ассиметрии цикла (симметричный или хотя бы отнулевой, в данной конструкции это фантастично, даже с учетом камикадзе), и напряжения, приближающиеся к пределу текучести. 

Я вообще-то про статическую данную конструкцию писал. Что не так? 

Вы тут вообще совет хотели дать ТС или решили меня проэкзаменовать? 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем katalex-3

[udlexx 199]

Какое имеет отношение мое утверждение об очевидных вещах к евонному творению сумрачного гения нашего ТС? 

 

Все началось с вашего несогласия о том, что нужно разгружать (в частном случае от среза) сварной шов, что я указал для ТС, Закончилось, что это как бы очевидная вещь (с которой вы странно почему-то не согласились сначала...). В любом случае я думаю мы понимаем друг друга.

 

Я вообще-то про статическую данную конструкцию писал. Что не так? 

 

Я сейчас спрашиваю не про статику, а вообще про необходимость для усталости "напряжения, приближающиеся к пределу текучести". Мне стало интересно, может я чего-то не знаю или не понимаю (что скажем далеко не исключено). Поэтому и прошу у Вас книгу, чтобы прочитать. При чем именно с этой фразой, чтобы я не додумывал из графиков или формул это утверждение. А то я могу додумать....  

 

Вы тут вообще совет хотели дать ТС или решили меня проэкзаменовать? 

 Советы ТСу я уже дал, они почему-то вам не понравились. Вас экзаменовать у меня даже мысли не было, я много читал ваших сообщений на форуме, в вашей квалификации и опыте я не сомниваюсь ни капли.

[Гость]

Какая тут может быть усталость, в статически нагруженной конструкции? Евонную подставку если в день раз 50 будут карой таранить, то может что-то от усталости и сломается, и то не факт. Для усталости тут нужен соответствующий коэффициент асимметрии цикла (симметричный или хотя бы отнулевой, в данной конструкции это фантастично, даже с учетом камикадзе), и напряжения, приближающиеся к пределу текучести.

Хорошо, внимательно прочитал еще раз, пропущено "тут". Но вроде бы речь шла о конкретном случае (а не усталости вообще), не так ли?  

Вас экзаменовать у меня даже мысли не было, я много читал ваших сообщений на форуме, в вашей квалификации и опыте я не сомниваюсь ни капли.

Ок. Мир-дружба-жвачка.

Относительно квалификации - век живи, век учись, все равно дураком помрешь  ...проза жизни. 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем katalex-3

[FSA-FSA 249]

Если ТС - не хватает навыков в конструировании КМ... не выход конечно. Но... Делать можете в Солиде конечно. Но что-бы явных косяков в узлах не творить - возьмите стандартные решения

 

Понимаю, что за пару дней в голову это все себе не вольешь - смотрите и применяйте эти узлы как это делается например в (ex) TEKLA. По идее  - если хорошо разгребете сможете и до расчета дойти по строительным нормам. Не факт что в соответствии со СНиП - но какой-нить Еврокод думаю найдете. Авось у буржуинов не сильно хуже нашего считают -  не завалится все.

Изменено 5 ноября 2016 пользователем FSA-FSA

[Гость]

TEKLA

 

Великая весчь 

[FSA-FSA 249]

 

Великая весчь 

 

Изменено 5 ноября 2016 пользователем FSA-FSA