Сравнение с экспериментом

[Eugeen 6]

В журнале J. Brit. Nucl. Soc., 9, 1970, p.125, Edwards A.R. & O'Bbrien T.P. описали эксперимент для тестирования программ расчета двухфазной вскипающей воды.

Тест очень прост.

Есть отрезок трубы длиной 4 м и диаметром 0.032 м с горячей водой при температуре 243 градуса Цельсия и давлении 7 Мпа. В момент времени 0 один конец трубы мгновенно открывается полным сечением и начинается процесс истечения из открытого конца в атмосферу с давлением 0.1 Мпа. На закрытом конце измеряется давление.

Авторы теста не уточняют слова "Мгновенно". Поэтому можно считать время раскрытия сечения сколь удобно малым.

Интересны первые 10 миллисекунд расчета давления на закрытом конце!

[a_schelyaev 367]

Для начала дали бы публикацию для ознакомления.

[Eugeen 6]

Для начала дали бы публикацию для ознакомления.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1979 году я знакомился с этой статьей в ГПНТБ на Кузнецком мосту и сделал тогда выписки. В те времена не было возможности сканировать статью (даже нельзя было ксерокопировать).

Уверяю Вас, что для проведения расчетов Вам данных достаточно. А график изменения давления на закрытом конце я приведу для того, кто сделает расчет.

[a_schelyaev 367]

Просто я уже видел описание теста Эдвардса для одного японского кода, где проводили сравнение с экспериментом.

Однако у меня возникли некоторые вопросы по постановке, а найти в интернете оригинальную статью я так и не смог. Поэтому тестирование на CFX и FlowVision было отложено.

Ваших слов мне мало. Нужна оригинальная статья. Увы.

[Eugeen 6]

Просто я уже видел описание теста Эдвардса для одного японского кода, где проводили сравнение с экспериментом.

Однако у меня возникли некоторые вопросы по постановке, а найти в интернете оригинальную статью я так и не смог. Поэтому тестирование на CFX и FlowVision было отложено.

Ваших слов мне мало. Нужна оригинальная статья. Увы.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие данные Вам необходимы?

[a_schelyaev 367]

Оригинальная статья.

[melikhov 0]

Оригинальная статья.

<{POST_SNAPBACK}>

Удивляет крайне непрофессиональный подход Щеляева, который даже не может сформулировать какие данные ему нужны. Для справки: на даных эксперимента Эдвардса проверялись практически все современные двухфазные коды, этот эксперимент был объявлен Международной стандартной проблемой, обсуждение эксперимента Эдвардса можно найти в книге Р.И.Нигматулина "Динамика многофазных течений".

Предоставленных данных для расчета на самом деле достаточно.

Мы считали своим кодом эксперимент Эдвардса, более того мы проводили сходные эксперименты.

[a_schelyaev 367]

По мне хоть пускаю ЮНЕСКО называет тест Эдвардса тестом столетия, но мне нужен оригинал статьи или другой надежный источник. Профессионал Мельников, вы меня конечно же извините, но ссылаться на данные из интернет-форума в определенных кругах считается безответственностью.

Вера в описание постановки эксперимента со слов и дальнейшее расхлебывание последствий ... лично мне хватило выше крыши.

[Eugeen 6]

Оригинальная статья.

<{POST_SNAPBACK}>

Поскольку мой вопрос был скорее утверждением, (я уверен в бессилии т.н. "тяжелых кодов" решать проблемы нестационарных неравновесных двухфазных потоков) дискуссию можно прекратить.

[a_schelyaev 367]

А в чем тогда смысл создания подобных тем?

[Eugeen 6]

А в чем тогда смысл создания подобных тем?

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрим на ответы и реплики в мой адрес:

1."для себя я ответы нашел. а точнее он один --- эволюция называется.

выживают самые приспособленные и сильные

на данный момент впереди отнюдь не имитационные методы, кто знает может все и изменится."

2. "А мне думается что этот "РЕЗАК" лишь слегка поцарапает сверхпрочный корпус ДУЧП.

Универсального решателя систем ДУЧП не может существовать в принципе. Никогда не было и не будет. А по описанию пакет похож на любой другой из класса ssp пакетов. IMSL из Fortran-а делает все то же самое."

Забавно, не правда-ли! Сколько желчи и сарказма!

Читается между сток: "Мы - посвященные, знающие истину, а ты путаешся под ногами гигантов мысли!"

Последнему (_serge - Oct 13 2005, 17:18 ), уверенному в себе, хотелось напомнить цитату из рассказа "Письмо к ученому соседу" А.П. Чехова " : "... этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Василий Семи-Булатов.

Если есть какой-то пакет IMSL из Fortran-a (кстати IMSL только написан на языке ФОРТРАН, но никак не вытекает из него!) то что же Вам мешает обсчитать тест Эдвардса! Я бы Вам хорошо заплатил именно за такой расчет на IMSL!!!.

А если серьезно, то смысл заключается в поиске знающих, думающих нестандартно, не заболевших звездной болезнью. Надеюсь привлечь таких Людей к Большому делу!

[Grizz 1]

Уважаемый, Eugeen!

А Вам фамилия Турта ни о чем не говорит?

[_serge 24]

"Забавно, не правда-ли! Сколько желчи и сарказма!"

Неправда!

Сколько добродушного и искрометного юмора!

А вот насчет заплатил бы, это неуместно. Такие вопросы решаются частным образом тет-а-тет.

Для кого-то деньги - мусор, а у кого-то семья и дети!

А иногда деньги (в период кризиса) просто бумага.

Есть еще такое понятие как сфера интересов. Почему именно двухфазные течения? Разве мало проблем в однофазных? Или уже известна физика турбулентности, откуда она проистекает, все это смоделировали? Изучены все классы нестационарных течений (в каком коммерческом коде есть схемы второго порядка аппроксимации по времени?), построены методы для решения всех уравнений?

Попробуйте, например, с помощью Вашего Резака обтечь круговой цилиндр по Грэду. Поставьте с помощью него физичные условия на поверхности цилиндра.

Для какого нибудь одного режима по M и Re (M=0.1, Re=10).

Будете Большим Молодцом!!

Изменено 2 ноября 2005 пользователем _serge

[Eugeen 6]

"Забавно, не правда-ли! Сколько желчи и сарказма!"

Неправда!

Сколько добродушного и искрометного юмора!

А вот насчет заплатил бы, это неуместно. Такие вопросы решаются частным образом тет-а-тет.

Для кого-то деньги - мусор, а у кого-то семья и дети!

А иногда деньги (в период кризиса) просто бумага.

Есть еще такое понятие как сфера интересов. Почему именно двухфазные течения? Разве мало проблем в однофазных? Или уже известна физика турбулентности, откуда она проистекает, все это смоделировали? Изучены все классы нестационарных течений (в каком коммерческом коде есть схемы второго порядка аппроксимации по времени?), построены методы для решения всех уравнений?

Попробуйте, например, с помощью Вашего Резака обтечь круговой цилиндр по Грэду. Поставьте с помощью него физичные условия на поверхности цилиндра.

Для какого нибудь одного режима по M и Re (M=0.1, Re=10).

Будете Большим Молодцом!!

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы владеете программой, которой надо "нашептать на ушко" свое желание: "обтечь круговой цилиндр!", то Вы потенциальный МИЛЛИАРДЕР!

Зачем напрягать мозг?

РЕЗАК тоже решает системы ДУЧП и ОДУ. Причем с помощью головного (а не спинного!) мозга.

Если кто-то (разумеется не ВЫ!) сумеет описать уравнениями, начальными и граничными условиями задачу, то далее РЕЗАК предоставляет возможность реализовывать задачу с помощью 12-15 методов до 6-ого порядка точности по времени для "жестких задач" и до 12-ого порядка - для обычных, с контролем точности в нескольких нормах, анализом спектра собственных значений и собственных векторов, с использованием техники ускорения итераций, библиотеки ускоренного расчета (в т.ч. с использованием нейросетевых методов) теплофизических свойств теплоносителей и рабочих тел (включая и Ваш любимый ИДЕАЛЬНЫЙ ГАЗ!).

Во всяком случае, тест Эдварса на РЕЗАКЕ тест Эдварса был обсчитан с хорошей точностью еще 25 лет назад! (см. ссылки на публикации).

Я это сделал - Faciant Meliora Potentes!

Упоминание же о деньгах - мое безпроигрышное предложение некоторым "знатокам", путающим язык программирования Фортран с библиотекой стандартных математических программ IMSL.

[Eugeen 6]

Уважаемый, Eugeen!

А Вам фамилия Турта ни о чем не говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

В ответ на Ваш намек про господина Турта, скажу, что я безвозмездно передаю разработки по РЕЗАКу (ознакомьтесь на сайте <noindex>http://algolist.manual.ru/forum/postlist.p...0/Board/sources</noindex> ). предлагаю пользоваться и давать обоснованную критику (по возможности не как Василий Семи-Булатов).

[_serge 24]

Евгений,

будьте добры, дайте почитать описание Решателя Задач Коши.

"Pанее я предлагал ознакомиться с принципами работы пакета РЕЗАК".

Сам ChiWriter высылать не нужно!!!

Я тоже когда-то начинал с ЕС ЭВМ.

И послужной список..., например:

IXX International Symposium on Rarefied Gas Dynamics. Book of Abstracts. Oxford University. 1994, F015.;

"AAS-TN 11300 HTG. ESA Contract N11100/94/FG HTG, Hypersonic Technology Göttingen. Katlenburg-Linday. Germany. 1996.";

"XXI International Symposium on Rarefied Gas Dynamics. Book of Abstract. July 26-31, 1998."

А вот Фортран (ад32) попутал.

Ваши слова "Я начинал работать в те времена, когда слово "Уран" было С, слово "Плутон" было СС, а слово "Калифорния" - ОВ." - полное умиление!

Через 25 лет Вы еще помните, что есть такие "библиотеки стандартных математических программ", похвально!

Мой научный руководитель, правда, уже нянчит внуков в той самой Калифорнии.

Изменено 3 ноября 2005 пользователем _serge

[Eugeen 6]

Евгений,

будьте добры, дайте почитать описание Решателя Задач Коши.

"Pанее я предлагал ознакомиться с принципами работы пакета РЕЗАК".

Сам ChiWriter высылать не нужно!!!

Я тоже когда-то начинал с ЕС ЭВМ.

И послужной список..., например:

IXX International Symposium on Rarefied Gas Dynamics. Book of Abstracts. Oxford University. 1994, F015.;

"AAS-TN 11300 HTG. ESA Contract N11100/94/FG HTG, Hypersonic Technology Göttingen. Katlenburg-Linday. Germany. 1996.";

"XXI International Symposium on Rarefied Gas Dynamics. Book of Abstract. July 26-31, 1998."

А вот Фортран (ад32) попутал.

А Ваши слова "Я начинал работать в те времена, когда слово "Уран" было С, слово "Плутон" было СС, а слово "Калифорния" - ОВ." - полное умиление!

Через 25 лет Вы еще помните, что есть такие слова, как "библиотека стандартных математических программ", похвально!

Мой научный руководитель, правда, уже нянчит внуков в той самой Калифорнии.

<{POST_SNAPBACK}>

Я выкладываю все на <noindex>http://algolist.manual.ru/forum/postlist.p...0/Board/sources</noindex>

Здесь постоянные глюки с ответами и вложениями!

[_serge 24]

"нашептать на ушко" свое желание: "обтечь круговой цилиндр"

Нашептал, и ...

Это не по Навье-Стоксу, это решение уравнений Грэда (M=0.1; Re=1e+3; Cx=0.866540). На порядок более сложных. Первый присоединенный рис. Vx, второй p (давление), величины безразмерные.

А про РеЗаК, я был прав, тот же IMSL (Раздел 5. Решение диффернциальных уравнений, 5.2.1 и 5.2.2).

Изменено 19 октября 2010 пользователем _serge

[a_schelyaev 367]

Очень красивые картинки.

[Eugeen 6]

"нашептать на ушко" свое желание: "обтечь круговой цилиндр"

Нашептал, и ...

Это не по Навье-Стоксу, это решение уравнений Грэда (M=0.1; Re=1e+3; Cx=0.866540). На порядок более сложных.

А про РеЗаК, я был прав, тот же IMSL (Раздел 5. Решение диффернциальных уравнений, 5.2.1 и 5.2.2).

<{POST_SNAPBACK}>

Из газеты "ПРАВДА" за 1972 г. ".... я сочинения пресловутого Солженицына не читал, но гневно осуждаю его "творчество" ( из речи передового слесаря-сборщика на митинге).."!

Я все же отдам приоритет господам Рунге и Кутта, а не Вам с IMSL.

Поскольку в то время, когда начинался РЕЗАК, IMSL еще не было.

Изменено 5 ноября 2005 пользователем Eugeen