Оформление чертежа из стандартного болта

[matsehora 0]

Длина болта не изменяется, то есть резец торца детали не касается. Идет проточка диаметром 6 мм и фаска 1х45.

1. Какая в этом случае должна быть линия? Тонкая или толстая?

2. Нужно ли указывать шероховатость на необрабатываемые поверхности? 

[brigval 717]

Длина болта не изменяется, то есть резец торца детали не касается. Идет проточка диаметром 6 мм и фаска 1х45.

1. Какая в этом случае должна быть линия? Тонкая или толстая?

2. Нужно ли указывать шероховатость на необрабатываемые поверхности? 

 

1 Толстая.

2 Не нужно. Обозначение шероховатости в правом верхнем углу можно убрать.

Все обозначения шероховатостей можно убрать, а в ТТ записать типа "Шероховатость обрабатываемых поверхн. - Ra1,6". Если эта шероховатость одинакова для всех обрабатываемых поверхностей.

Если для разных поверхностей шероховатость разная, то для каждой поверхности надо ее указывать.

 

Про покрытие не ясно. Болт приходит на обработку покрытый?

П. 2 ТТ можно удалить, раз есть сыллка на "ОСТ 014"

Изменено 2 июня 2016 пользователем brigval

[matsehora 0]

1. Почему толстая? Чтоб контур фаски закрыть?

2. Шероховатость разная: есть Ra3.2, которой я хочу обработать поверхности и есть Ra 1.6 для точных поверхностей. 

Разве тонкие линии само собой не подразумевают, что поверхности не обрабатываются? 

Мне советуют поставить на каждую поверхность с тонких линий значок шероховатости необр. поверх. Ну или в верхнем углу общий необр. поверх. и на каждую поверхность свою шероховатость.

3. Болт на обработку приходит покрытый. (это даже не мелкосерийное производство). Что-то типа экспериментальное.

4. Ну, у нас так принято дублировать неуказанные предельные отклонения с ссылкой на ОСТ. Не я это придумал.

[brigval 717]

1. Почему толстая? Чтоб контур фаски закрыть?

2. Шероховатость разная: есть Ra3.2, которой я хочу обработать поверхности и есть Ra 1.6 для точных поверхностей. 

Разве тонкие линии само собой не подразумевают, что поверхности не обрабатываются? 

Мне советуют поставить на каждую поверхность с тонких линий значок шероховатости необр. поверх. Ну или в верхнем углу общий необр. поверх. и на каждую поверхность свою шероховатость.

3. Болт на обработку приходит покрытый. (это даже не мелкосерийное производство). Что-то типа экспериментальное.

4. Ну, у нас так принято дублировать неуказанные предельные отклонения с ссылкой на ОСТ. Не я это придумал.

 

1 Потому что поверхность "трпеция" получается в результате обработки. См. ГОСТ 2.109.

2 Для каждой обрабатываемой поверхности надо указать параметр шероховатости.

Это гарантирует вам то, что у производства не будет вопросов.

 

На тонкие линии ничего ставить не надо. Тонкие линии и сами показывают "без обработки" и шероховатость на них не будет стоять. Этого достатчно для производства, чтоб не обрабатывать.

 

А для толстых следует дублировать: и линии толстые и шероховатость указана.

 

3 Вы планируете на цинк, не снятый при доработке, наносить дополнительное цинковое или кадмиевое поктрытие?

 

4 Так бывает.

Изменено 2 июня 2016 пользователем brigval

[matsehora 0]

1. ГОСТ просматривал. Согласен. Сдался. Ставлю толстую.

2. Ставлю общую на чертеж 3,2 (правый верхний угол). Для особоточных поверхностей на виде указываю 1,6. На тонкие линии не обращаю внимание, так как для того они и тонкие, что показывают не тронутые поверхности. 

3. Да, я планирую на покрытый цинком болт с механически обработанными поверхностями покрывать повторно гальваническим покрытием. Так уже делали не раз. Все нормально.

4. 

Спасибо за пояснения.

Изменено 2 июня 2016 пользователем matsehora

[brigval 717]

 

2. Ставлю общую на чертеж 3,2 (правый верхний угол). Для особоточных поверхностей на виде указываю 1,6. На тонкие линии не обращаю внимание, так как для того они и тонкие, что показывают не тронутые поверхности. 

 

 

Можете делать как хотите.

Читайте ГОСТ. Если производство сделает брак, Вы никогда не докажете, что правы.

 

[matsehora 0]

И еще вопрос по первому пункту.

1. Если я ставлю толстую линию на торце болта, то нужно ли на нее ставить свою шероховатость? На чертеже это будет выглядеть как обрабатываемая поверхность, но фактически резец ее не каснется и шероховатость там останется в состоянии поставки болта.

Можете делать как хотите.

Читайте ГОСТ. Если производство сделает брак, Вы никогда не докажете, что правы.

 

Поверхности.png

В данном случае в виде заготовки является прокат (швеллер). На чертеже все линии толстые и на каждую поверхность необходима шероховатость. А когда у меня деталь-заготовка, где имеются контура с тонкими линиями и толстыми, то как быть с обозначением для поверх. с тонкими линиями?

[brigval 717]

И еще вопрос по первому пункту.

1. Если я ставлю толстую линию на торце болта, то нужно ли на нее ставить свою шероховатость? На чертеже это будет выглядеть как обрабатываемая поверхность, но фактически резец ее не каснется и шероховатость там останется в состоянии поставки болта.

 

Я уже писал, что ставить шероховатость надо на все обрабатываемые поверхности.

В данном случае знак шероховатости надо проставить на "скосы трапеции", то есть на фаску.

 

И еще вопрос по первому пункту.

На чертеже это будет выглядеть как обрабатываемая поверхность.

Будет, если в правом верхнем углу будет стоять знак "для неуказанных".

И еще вопрос по первому пункту.

1. Если я ставлю толстую линию на торце болта, то нужно ли на нее ставить свою шероховатость? На чертеже это будет выглядеть как обрабатываемая поверхность, но фактически резец ее не каснется и шероховатость там останется в состоянии поставки болта.

В данном случае в виде заготовки является прокат (швеллер). На чертеже все линии толстые и на каждую поверхность необходима шероховатость. А когда у меня деталь-заготовка, где имеются контура с тонкими линиями и толстыми, то как быть с обозначением для поверх. с тонкими линиями?

 

В ГОСТах главное - текст, а рисунки приводятся лишь для пояснения.

[matsehora 0]

[Атан 460]

1. ГОСТ просматривал. Согласен. Сдался. Ставлю толстую....

 

ГОСТ просматривал. Не согласен.

Во первых, в самом ГОСТ рисунок не правильный.

1. Размер длины стержня не привязан к начальной детали.

2. Диаметр стержня не указан (либо там должна быть тонкая линия).

3. Внутренний радиус (между шляпкой и стержнем) показан тонкой линией, значит нужно указать геометрию перехода от вертикальной линии к радиусу. Или вертикальная линия тонкая, как и диаметр стержня (тогда снимаются все претензии по п....1,2,3).

 

Поэтому В соответствии с ГОСТ 2.109).

- Шероховатость ставится на все обрабатываемые поверхности (в верхнем углу не ставится).

- Линия на торце и торцевой фаске - тонкая.

- Зачем покрывать винт перед обработкой? Это - бессмысленная потеря времени и денег. Кроме того, это увеличивает размеры детали. Запись покрытия в ТТ нужна.

Изменено 2 июня 2016 пользователем Атан

[matsehora 0]

ГОСТ просматривал. Не согласен.

Во первых, в самом ГОСТ рисунок не правильный.

1. Размер длины стержня не привязан к начальной детали.

2. Диаметр стержня не указан (либо там должна быть тонкая линия).

3. Внутренний радиус (между шляпкой и стержнем) показан тонкой линией, значит нужно указать геометрию перехода от вертикальной линии к радиусу. Или вертикальная линия тонкая, как и диаметр стержня (тогда снимаются все претензии по п....1,2,3).

 

Поэтому В соответствии с ГОСТ 2.109).

- Шероховатость ставится на все обрабатываемые поверхности (в верхнем углу не ставится).

- Линия на торце и торцевой фаске - тонкая.

- Зачем покрывать винт перед обработкой? Это - бессмысленная потеря времени и денег. Кроме того, это увеличивает размеры детали. Запись покрытия в ТТ нужна.

Так будет более. Понятно. 

Берем болт.

Протачиваем диаметр 6 мм. Делаем 2 фаски. Сверлим отверстие. Все. Длина болта не меняется с завода. Торец не трогаю. Головку не трогаю.

Чтоб было еще более понятно. Под головкой болта радиус. тонкие линии слились в одну толстую :)

[Атан 460]

... Делаем 2 фаски....

Я невнимательный.

 

Поэтому вместо:

- Линия на торце и торцевой фаске - тонкая.

должно быть: линия на торце - тонкая.

 

Не забудьте указать все шероховатости обработанных Вами поверхностей.

Изменено 2 июня 2016 пользователем Атан

[matsehora 0]

Тут уже два клана образовалось:

1. За тонкую линию.

2. За толстую.

Как быть? Что за философия в ГОСТе?

Если я ставлю толстую линию, то по идеи эта поверхность подлежит обработке и я обязан указать с какой шероховатостью ее обрабатывать.

Если я ставлю тонкую, то на графике как-то не красиво закрывается контур трапеции (проекция конуса, фаски).

[Атан 460]

Если я ставлю тонкую, то на графике как-то не красиво закрывается контур трапеции (проекция конуса, фаски).

При чём здесь красота? Тем более, что красота - это понятие относительное....

[clavr 176]

matsehora Вы экзамен сдаете или для реальной работы чертеж делаете?

 

Вы думаете, дальше с чертежом ни кто путаться не будет? Все будет также. И К Вам бегать будут каждый раз и спрашивать. Тонка линия - это меньше вопросов в дальнейшем.

 

Я бы еще эту поверхность обозначил буквой (например Б) и в ТТ добавил бы пункт - "поверхность Б не обрабатывать"... это для самых умных...

 

p.s. Теория и реальное производство абсолютно разные вещи.

Изменено 2 июня 2016 пользователем clavr

[brigval 717]

Что за философия в ГОСТе?

 

Филисофия не в ГОСТе, а у нас в умах.

 

1 Поверхность фаски получена доработкой, поэтому она изображается толстой линией. Что тут не понятного?

Кто будет против, посылайте читать ГОСТ.

То, что торец не обрабатывается, будет видно из того, что на нем не будет значка шероховатости. Просто две линии толстая и тонкая слились и мы видим толстую, естественно.

 

 

2 Про шероховатости вообще ничего пояснять не надо. Из текста все ясно и понятно. Всё!

 

 

Изменено 2 июня 2016 пользователем brigval

[matsehora 0]

matsehora Вы экзамен сдаете или для реальной работы чертеж делаете?

 

Вы думаете, дальше с чертежом ни кто путаться не будет? Все будет также. И К Вам бегать будут каждый раз и спрашивать. Тонка линия - это меньше вопросов в дальнейшем.

 

Я бы еще эту поверхность обозначил буквой (например Б) и в ТТ добавил бы пункт - "поверхность Б не обрабатывать"... это для самых умных...

 

p.s. Теория и реальное производство абсолютно разные вещи.

Я хочу определится как правильно, чтоб не возвращаться к этому вопросу. 

[brigval 717]

 

Если я ставлю толстую линию, то по идеи эта поверхность подлежит обработке и я обязан указать с какой шероховатостью ее обрабатывать.

 

 

Неправильно. Если шероховатость указана на чертеже с доработкой, рабочий обрабатывает. Если не указана - нет.

[clavr 176]

Если не указана - нет.

тогда идет и спрашивает. А потом забывает и обрабатывает. Реальное производство далеко от совершенства конструкторской мысли

Изменено 2 июня 2016 пользователем clavr

[matsehora 0]

Короче с графикой определился. Только благодаря Виду А. На чертеже его не будет естественно. Окружности фаски проецируются на плоскость как две линии. На виде А они толстые (по другому быть не может). На проекции тоже толстые. По поводу местного  разреза на главном виде, то там я ставлю тонкую так как вижу только две крайние точки окружности фаски и необработанный торец детали (тонкая линия). Поправьте если что. По шероховатости разобрался. Никаких обозначений с необр. поверх.

Неправильно. Если шероховатость указана на чертеже с доработкой, рабочий обрабатывает. Если не указана - нет.

То есть, мне некуда деваться. Нужно указывать на торце (который не обрабатывается) шероховатость, так как линия толстая?

При этом на чертеже общая 3,2.