Новые станки TRUMPF (2011 года) проблемы при запуске

[АлександрНН 1]

Нужна помощь в вводе в эксплуатацию данного оборудования или уже запустили?

Могу порекомендовать фирму, которая выполнит данные работы ОФИЦИАЛЬНО, по ДОГОВОРУ. 

[xedex 81]

Как говориться чем дальше, тем всё веселее и веселее. Начал копать глубже и выяснилось, что ни кто не знает где документация. Вопрос в следующем: если не найдём документацию, возможно ли её восстановить и сколько это приблизительно может стоить? Чем больше разбираюсь, тем сильнее меня печаль одолевает. Такое шикарное оборудование и так с ним обойтись. Просто сердце кровью обливается.

За ваши деньги вам всегда предложат полный пакет документации в печатном виде.

Но лучше конечно поискать, а то дороговата макулатура у Немцев.

Нужна помощь в вводе в эксплуатацию данного оборудования или уже запустили?

Могу порекомендовать фирму, которая выполнит данные работы ОФИЦИАЛЬНО, по ДОГОВОРУ.

Вы не внимательно читаете!

Оборудование еще только ждёт когда кто-то нажмёт ВКЛ в нужном месте :)

[Pulsarxxx 0]

А электросхем тоже нету?

Ничего нет. Как мне удалось узнать в 2013 году главный инженер искал но ничего не нашел. В то же время поставщики сказали, что вся документация была в станках. Зато работать не скучно. Каждый день новые сюрпризы

 

Нужна помощь в вводе в эксплуатацию данного оборудования или уже запустили?

Могу порекомендовать фирму, которая выполнит данные работы ОФИЦИАЛЬНО, по ДОГОВОРУ. 

Я когда искал подрядчика для запуска AMADA поговорил с многими такими фирмами. Все они работают по договору, но когда начинаешь читать их договора становиться ясно следующее. Давай 100% предоплаты, но если что мы ни за что не отвечаем. Если можете то порекомендуйте. Если они Вам запускали оборудование то напишите пожалуйста краткий отзыв. Если же Вы работаете на этой фирме, пришлите пожалуйста шаблон договора для ознакомления и Вашими расценки.  

 

 

За ваши деньги вам всегда предложат полный пакет документации в печатном виде.

Но лучше конечно поискать, а то дороговата макулатура у Немцев.

Как и с AMADA за деньги они готовы на любые подвиги. А, по цене не сориентируете. К примеру на AMADA ARCADE 212 мне предлагали руководство оператора на русском языке всего за 1100$ но я смог найти и выпросить бесплатно ту же инструкцию на английском, немецком и французском (естественно русскую не купили). Интересно у TRUMPF такие же грабительские расценки или они всё же поскромнее

[xedex 81]

Бельгийцы за комплект документации в печатном виде для одной единицы оборудования  просят примерно 400-600 € + все накладные расходы. По итогу около 1 000 €.

Немцы возможно дороже.

 

У официальных представителей можно раздобыть документацию также, поскольку часто вся документация копируется либо имеется доступ к БД производителя.

 

Вариант сложнее - бывшие сотрудники официальных представителей - люди обладающие опытом, достаточными знаниями и конечно же документацией. Возможно наиболее приемлемый по стоимости вариант, но придется хорошенько потрудиться.

[Vlad_off 67]

так в чем проблема вызова официалов? будет у вас все и сразу. да дорого, но зато все, сразу и с гарантией...

или лучше поискать выходцев...

[xedex 81]

Вот порадовала памятка:

Каждый сам выберет для себя то, что ему подходит!

[xedex 81]

Может такое оказаться, что станки и не совсем новые :)

Б/У но мало, так чуть-чуть.

Недавно гибочник запускали с подвижной нижней балкой, после приезда из Европы, прошедший кап.ремонт, наработка 5 часов, красивый, новый, только не работает 1987г.в.

Изменено 18 мая 2016 пользователем xedex

[Pulsarxxx 0]

Вот порадовала памятка:

 

Хорошая памятка!!! А, главное все изложено кратко и правильно.

 

так в чем проблема вызова официалов? будет у вас все и сразу. да дорого, но зато все, сразу и с гарантией...

или лучше поискать выходцев...

Проблемы пока что нет. Я собираю как можно больше информации для понимания к чему готовиться при запуске. Как показывает практика, сколько бы не было информации её всё равно мало. Хочу дать руководству выбор между качеством, скоростью и ценой. Но не просто сказать давайте сервис TRUMPF или какую-то фирму пригласим, а в формате: пригласим этих, стоит столько, качество такое, а если пригласим тех, то другое качество и другие цены.

 

А, основным вопросом был и остаётся: кто сталкивался с новыми станками, которые простояли несколько лет без запуска и какие могут возникнуть проблемы при запуске!!!

[АлександрНН 1]

Ответ на Ваш вопрос: все ответы на вопросы могут дать только технические специалисты, и только при осмотре оборудования!!!

Первый этап: нужна диагностика данного оборудования или вызывайте специалистов из-за границы, которые всё равно сначала будут проводить диагностику и только потом будет известен объём работ.

Если Вам будут говорить, что "наши специалисты приедут и решат все Ваши проблемы", не верьте им!

А по поводу что просто включить и наладить и всё заработает, как минимум не стоит на это рассчитывать.

[xedex 81]

Ответ на Ваш вопрос: все ответы на вопросы могут дать только технические специалисты, и только при осмотре оборудования!!!

Первый этап: нужна диагностика данного оборудования или вызывайте специалистов из-за границы, которые всё равно сначала будут проводить диагностику и только потом будет известен объём работ.

Если Вам будут говорить, что "наши специалисты приедут и решат все Ваши проблемы", не верьте им!

А по поводу что просто включить и наладить и всё заработает, как минимум не стоит на это рассчитывать.

Почему специалисты должны быть из-за границы?

Вы же ведь не знаете где находится оборудование?

Есть у многих производителей расписанная определенная программа рассчитанная на проведение ПНР по каждому виду оборудования с теоретическим расчётом минимально необходимого времени на монтаж, наладку оборудования и обучение специалистов.

Исходя из этого можно как минимум прикинуть сколько обойдется ПНР при варианте когда оборудование запускается без особых проблем.

[Pulsarxxx 0]

Ответ на Ваш вопрос: все ответы на вопросы могут дать только технические специалисты, и только при осмотре оборудования!!!

Первый этап: нужна диагностика данного оборудования или вызывайте специалистов из-за границы, которые всё равно сначала будут проводить диагностику и только потом будет известен объём работ.

Если Вам будут говорить, что "наши специалисты приедут и решат все Ваши проблемы", не верьте им!

А по поводу что просто включить и наладить и всё заработает, как минимум не стоит на это рассчитывать.

   Категорически не согласен с тем, что приедут и не решат все проблемы. Приедут и решат, тут вопрос времени и денег. Если нужно будет, по винтикам разберут и соберут обратно.

 

   Всё это понятно. Давайте объясню. Есть, какое-то оборудование, которое простояло на складе 5 лет, возможно при небольшой отрицательной температуре. Вам говорят, нужно достроить участок и запустить оборудование. Но любой руководитель скажет, а сколько это приблизительно мне будет стоить 10.000$ или 100.000$, а может 500.000$ и так далее. Что, вы скажите, какую сумму? Вот я и стараюсь как можно подробнее просчитать, сколько это может стоить. Ясно, что можно конкретно влипнуть,, но если 70% просчитать, то уже примерная сумма получится.

 

   То, что уже удалось мне узнать + опыт:

Пусконаладка одного нового станка, фирмами которые занимаются пусконаладкой примерно 7000$ интересно сколько за это хочет TRUMPF (думаю что скоро узнаю).

По расходникам: нужно гидравлическое масло, смазка, газы для лазера и так далее.

Скорее всего, умерли аккумуляторы, но писал «myashik» что запускали токарный и аккумуляторы были живые. Очень полезно, я думал, что надежды нет на то, что аккумуляторы могут быть живые.

Возможно, нужна замена линз на лазере.

Могли рассохнуться прокладки, но как уже говорили ремкомплект стоит не очень дорого.

Возможно, нужен ремонт гидравлики на станках.

С электрикой должно быть всё в порядке, если мыши не сели.

Обучение TRUMPF стоит примерно 5000€, у других фирм дешевле.

Документацию за 5 лет похоже, что тоже потеряли, а она денег стоит и без неё никак.

Вот так по крупицам благодаря форуму и людям получается размытая картина, от которой уже можно оттолкнуться и хотя бы как то просчитать во сколько всё обойдётся!!!

Изменено 19 мая 2016 пользователем Pulsarxxx

[vad0000 397]

Пусконаладка одного нового станка, фирмами которые занимаются пусконаладкой примерно 7000$

 

Вы хотите сказать, что запуск лазера и гильотины - одинаков по стоимости?   

[Pulsarxxx 0]

Вы хотите сказать, что запуск лазера и гильотины - одинаков по стоимости?   

Я взял примерно, среднюю стоимость. Такую  сумму называли для запуска пробивного пресса и листогиба. Опять же всё приблизительно.

 

Есть вопрос производственникам по поводу гильотины. Она уже есть, но есть ли от неё польза и смысл устанавливать, учитывая, что есть пробивной пресс и лазер. Нужна ли она в производстве или просто выброшенные деньги и занятое место?

[vad0000 397]

Такую  сумму называли для запуска пробивного пресса и листогиба. Опять же всё приблизительно.

"Средняя температура по больнице"  

 

Есть вопрос производственникам по поводу гильотины. Она уже есть, но есть ли от неё польза и смысл устанавливать, учитывая, что есть пробивной пресс и лазер. Нужна ли она в производстве или просто выброшенные деньги и занятое место?

Гильотина - вещь очень полезная. Чтобы что-то сделать на  пробивном прессе или лазере, необходимо:

1. Нарисовать деталь

2. Создать УП

3. Загрузить УП в станок.

 

Если Вам нужно рубануть полосу, лучше гильотины ничего нет. 

[xedex 81]

 

Я взял примерно, среднюю стоимость. Такую  сумму называли для запуска пробивного пресса и листогиба. Опять же всё приблизительно.

 

 

Есть вопрос производственникам по поводу гильотины. Она уже есть, но есть ли от неё польза и смысл устанавливать, учитывая, что есть пробивной пресс и лазер. Нужна ли она в производстве или просто выброшенные деньги и занятое место?

 

 

Также некоторые используют гильотину для раскроя деталей вырубленных на листе по маякам, дабы не использовать обсечной инструмент.

[Pulsarxxx 0]

"Средняя температура по больнице"

 

 

 

Гильотина - вещь очень полезная. Чтобы что-то сделать на  пробивном прессе или лазере, необходимо:

1. Нарисовать деталь

2. Создать УП

3. Загрузить УП в станок.

 

Если Вам нужно рубануть полосу, лучше гильотины ничего нет. 

Да именно средняя температура. Настоящую придётся определять индивидуально в зависимости от того кто будет запускать. К примеру AMADA ARCADE 212 нам предлагали запустить и за 3000$ и за 5000$, а запустили за 1000$.

Я понимаю что можно делать при помощи гильотины. Просто как мне кажется проще кинуть лист на лазер и порезать как нужно. 

Гильотина:

1. Поставить человека, а то и двух.

2. Хорошо если только полосу, а если несколько да ещё и разного размера. Тогда нужно просчитать или прочертить - чем не УП.

В результате может выйти дольше и дороже чем на лазере.

[vad0000 397]

Просто как мне кажется проще кинуть лист на лазер и порезать как нужно. 

Но тогда Вам в любом случае понадобится компьютер, где установлена программа и сотрудник, который в ней работает.

Как правило такие сотрудники не работают в ночную смену.

А для гильотины достаточно 2-х слесарей. 

[Pulsarxxx 0]

Но тогда Вам в любом случае понадобится компьютер, где установлена программа и сотрудник, который в ней работает.

Как правило такие сотрудники не работают в ночную смену.

А для гильотины достаточно 2-х слесарей. 

Работают и в две и в три смены, если загрузка есть. Но это не главное.

Главное, что я понял суть: если бы не было гильотины я бы не в коем случае её не купил, а тем более новую, да ещё и TRUMPF. Лучше бы за ту же цену взял ещё один листогиб, тот же TRUMPF или AMADA пусть даже и б/у. А, то как то не срастается, лазер, пробивной пресс и всего один листогиб. Но уже поздно, уже купили. Как уже говорили будет слесарям игрушка за 90000€.

[pas_tol 47]

Да гильотину у трумпфа брать это жесть. Бывают берут целую кучу дорогих игрушек под распил денег. Впринципе довольно часто бывает, когда госкомпания это постоянно. Мне некоторые компании гос озвучивали такие цены что реально можно взять 2 штуки того же оборудования. Плюс у ооо трумпф наценка такая нехилая относительно цены в германии особенно что касательно файберов. Монополист он такой монополист. Если брать по этому оборудованию то станки стандартные, производятся уже более 15 лет так что там ничего сложного нету. Можно и самому запускать инструмента сервисного надо не так и много можно в 2 К Евро вписаться. Но это при условии что хоть какой то опыт есть по работе с данными станками. И тоже при условии что премия будет как годовая зарплата. Геммор надо как то оплачивать. Если все на шару то конешно лучше заказывать однозначно трумпф. Коммерческое они на монтаж ремонт пусконаладку думаю довольно быстро сваяют. Надо быть готовым к тому что они скажут заменить целую кучу с виду новых деталей. Так что дерзайте у вас все получится.

[vad0000 397]

Да гильотину у трумпфа брать это жесть.

Я так понимаю, что гильотины для TRUMPF делает EHT.

К EHT у меня очень хорошее отношение. 

http://www.eht.de/fileadmin/dateien/unternehmen/News/20150204_PR_Acquisition_EHT_EN.pdf