Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте всем.

Кто-нибудь может мне помочь в вопросе Как и на что влияет скорость чтения УП станков ЧПУ таких как Sinumerik, HEIDENHAIN, Ижпрэст, Балт-Систем, Микрос, Bosch Rexroth MITSUBISHI ELECTRIC.

заранее спасибо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здравствуйте,  раскройте свой вопрос более широко или лаконично, пожалуйста. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте,  раскройте свой вопрос более широко или лаконично, пожалуйста. 

В общем, надо сделать реферат на тему системы ЧПУ, преподаватель просит дать развернутый ответ на вопрос 

Скорость чтения кадров УП у рассмотренных( Sinumerik, HEIDENHAIN..) На что это влияет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чем сложнее поверхность, которую нужно фрезеровать, тем больше точек по которым перемещается фреза каждая точка это кадр в программе. скорость подачи зависит от скорости чтения кадров стойкой чпу

если у Вас стойка читает кадры медленно, а Вы поставите большую подачу , у Вас программа не будет успевать за перемещением инструмента

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не говорю что подача зависит от считывания, я говорю что стойка не будет успевать за перемещением при быстрой подаче 


или у Вас другое мнение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое. Назовите модель стойки, станок, где это присутствует. И вы прямо пишете выше, что зависит.

Изменено пользователем ilya_w
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я имел ввиду , что при фрезеровке сложных поверхностей при выборе подачи нужно учитывать скорость чтения кадров стойкой чпу

если я не прав, тогда объясните Вы человеку ,что зависит от скорости  чтения программы 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мастеровой

Прежде всего интересно было бы спросить у "препода", откуда считывается программа .Из внутреннего ОЗУ ,или из внешнего источника .И входит ли в УП анализ последующих перемещений.

При считке из  резидентной памяти быстродействие зависит от аппаратных характеристик материнской платы и процессора , если ЧПУ одноблочное. Как правило, в этом случае на время отработки УП больше влияют  технология , привода и время расчёта траектории движения ,а не время считывания УП. Недаром вводится предпросмотр будущих кадров (AI) и прочие технологически определённые ухищрения.

Если считывание идёт из внешнего источника , то вступают в действие временные протоколы обмена ,а ещё в большей мере , как мне кажется , правильность их определения в параметрах ЧПУ.

При архитектуре ЧПУ , когда в одном блоке идёт связь с оператором и отработка технологии , а в другом - расчёт траекторий и подач, - добавятся внутренние протоколы обмена, но их влияние

минимально.

Но в любом случае при правильном составлении технологии под возможности станка и правильно

организованном обмене с внешним источником никаких задержек в реальном времени не увидим.

Стойка выберет и обсчитает всё наперёд раньше , чем привод на первом кадре реально двигать ось начнёт.

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня Fanuc solution C стойка не успевает считывать кадры вслед за отработкой подачи от точки к точке, а так же на всех остальных стойках где не включена функция HSM - не так ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при фрезеровке сложных поверхностей при выборе подачи нужно учитывать скорость чтения кадров стойкой чпу если я не прав,

Думаю, что не правы. Комплекс система ЧПУ-станок имеет установленные производителями пределы подач. Задать не отрабатывающую подачу невозможно. Да и уже выше говорилось, что электроника всяко быстрее привода срабатывает.

Здесь, вероятно речь о ВСО должна вестись. Там реализуется  шустрая считка. Но и в этом случае проблем с ожиданием информации нет. Я так думаю... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мастеровой

У меня Fanuc solution C стойка не успевает считывать кадры вслед за отработкой подачи от точки к точке, а так же на всех остальных стойках где не включена функция HSM - не так ли?

Определимся с понятием "не успевает считывать кадры". Если стойка не успевает считывать следующий кадр,то по окончанию движения в отработанном кадре происходит ли у Вас останов

осей станка, пауза на"считывание" и обсчёт кадра , вывод кадра на экран и только потом начало движения ?

У меня на станке десятилетней давности с Fanuc 0i-MC глаз не успевает проанализировать состав бегущих по экрану "коротких" кадров , отрабатываемых на подаче 2000 мм/мин. При включенном AI (G05).

И , если можно , полное написание аббревиатуры HSM приведите . Можно догадаться , что это high speed mooving, но что -то мне эта аббревиатура в моих "жёлтых талмудах" не попадалась.

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:rolleyes: тут такая оживленная беседа, но все таки, ребят можно как-то ответить на мой вопрос. так на что влияет скорость чтения? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мастеровой

Да.... При правильно организованном чтении на современных стойках ни на что и никак . Если не рассматривать вариант , что оператор читает УП с экрана , шевеля при этом губами...

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:rolleyes: тут такая оживленная беседа, но все таки, ребят можно как-то ответить на мой вопрос. так на что влияет скорость чтения?

 

Скорость чтения программы закладывается при проектировании системы ЧПУ производителем. Этот параметр указывает, какое максимальное количество кадров можно считать и за одну секунду. Например, ЧПУ HAAS позволяет считывать 1000 кадров в секунду.

На что это влияет?

Если количество кадров, которое необходимо выполнить при выбранной минутной подаче за одну секунду превышает 1000, то ЧПУ не успевает их считывать. И соответственно реальная минутная подача становится меньше заданной. Рабочие органы станка начинают двигаться рывками.

 

В каких случаях эта проблема возникает?

Компьютерные программы, которые используются для создания управляющих программ обработки деталей, в некоторых случаях программируют контуры  кадрами, с малой величиной перемещения. Это приводит к тому, что ЧПУ не успевает прочитать и выполнить нужное количество кадров.

 

Давайте рассмотрим на примере.

Предположим, что программ состоит из линейных перемещений длиной 0,025мм, а скорость считывания кадров составляет 1000 кадров в секунду. Рассчитаем максимальную скорость рабочей подачи для этих условий.

0,025*1000*60=1500мм/мин. Если вы запрограммируете подачу 2500мм/мин то станок всё равно будет перемещаться со скоростью не более 1500мм/мин (в реальности медленнее).

Проблема ещё заключается в том, что инструмент позволяет вести обработку на подачах значительно превышающих эти величины, например 7200 мм/мин, а у нас максимум 1500мм/мин. Идет серьёзная потеря производительности.

Хитрые производители, как правило, уже заложили в возможности системы ЧПУ более быстрое прочтение и обработку кадров, но эта функция (высокоскоростное фрезерование HSM) часто требует дополнительной оплаты. Так у компании HAAS эта опция стоит примерно 2500 евро.

Изменено пользователем andre_77
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Назовите модель стойки, станок, где это присутствует.

 

HAAS VF-1B(без HSM) + Мастеркам 2д ВСО.

 

Минутная подача заданная в программе не соответствует минутной подаче при выполнении программы на станке. Суппорт движется рывками. (подача в программе примерно 2000мм/мин, максимальная скорость подачи станка 12 000мм/мин).

При обычном программировании обработки идет ровно, без рывков и задержек. Обрабатывал на подаче 6000 мм/мин проблем не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое. Назовите модель стойки, станок, где это присутствует. И вы прямо пишете выше, что зависит.

Вы не правы. Это присутствует на системе FANUC начиная с FS6M, в режиме REMOTE MODE A (G05). Там скорость подачи напрямую зависит от скорости обмена (бит/сек). Данные передаются в двоичном виде (не ISO EIA). Используют для повышенной чистоты при объемной обработке.

Да.... При правильно организованном чтении на современных стойках ни на что и никак . Если не рассматривать вариант , что оператор читает УП с экрана , шевеля при этом губами...

Вы не правы. Очень значительное время занимает анализ символов и блоков. Если на очень современных ЧПУ с большой тактовой частотой (современного) процессора, это мало заметно, то на ЧПУ с i8086~i80286 это явно видно.

Изменено пользователем agering
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мастеровой

Соглашусь с Вами, уважаемый agering, про анализ символов и блоков . Вспомним тему , приведённую здесь

ниже про подтормаживание отработки при обработке подпрограмм . Кстати на современных практически

одинаковых стойках. Сам встречался с подтормаживанием при "подкачке" больших объёмов информации

с внешнего компьютера . Но : в списке УЧПУ , приведённых автором темы, даже "Балт - Систем " наверняка

уже на первом "пентюхе". Вообще выражение" считывание кадра " из эпохи ЧПУ , управляемых с перфоленты

- пробивки "отщелкались" , лента по символу окончания кадра встала .

С появлением ОЗУ кадр отрабатывается - а следующие анализируются. На ошибки синтаксиса , на невыход

за программные ограничения. Сейчас вперёд рассчитывается и траектория и подачи . Что толку в запрограм-

мированной подаче 6000 мм/мин на кадре с длиной перемещения в несколько десяток , если в следующем

кадре будет реверс направления или излом траектории .

Но с термином вопрос не к автору темы , а к его преподавателю . Т.е. имеем оживлённую дискуссию по

поводу разных пониманий  неопределённого по физическому смыслу перед началом дискуссии термина.

Давайте определять его смысл. Вариант andre_77  общепризнанный ?

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
×
×
  • Создать...