Варианты применения неспецифицируемых изделий в КД

[yellowboy24 0]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Прошу помочь разобраться. Меня волнует следующие вопросы: каким образом возможно прописать варианты применения стандартных или прочих покупных изделий и в каком документе искать указания, как это сделать. Например, в сборке используется винт DIN 912, но допускается применение аналогичного. К сожалению в ЕСКД не нашёл указаний, как быть в такой ситуации.

[Солнцеворот 207]

Пишите в графе примечания наименование аналога или его стандарт.

[yellowboy24 0]

Пишите в графе примечания наименование аналога или его стандарт.

А есть ли указания в ГОСТ на этот случай? По поводу вариантов использования разных изделий, изготавливающихся по самостоятельным чертежам, механизм прописан в ГОСТ 2.109 (п. 1.5.4) Неужели не прописан нигде подобный механизм для стандартных и покупных изделий?

Изменено 13 апреля 2016 пользователем yellowboy24

[niksasa 158]

Меня волнует следующие вопросы: каким образом возможно прописать варианты применения стандартных или прочих покупных изделий и в каком документе искать указания, как это сделать. Например, в сборке используется винт DIN 912, но допускается применение аналогичного. К сожалению в ЕСКД не нашёл указаний, как быть в такой ситуации.

 

Тем не менее видел кучу чертежей, где по такому же принципу были написаны допустимые замены для прочих и стандартных изделий и НК их подписал. И сам такое не раз писал в КД и НК подписывал. Смелее и всё получится.

[BSV1 1 726]

 ... каким образом возможно прописать варианты применения стандартных или прочих покупных изделий и в каком документе искать указания, как это сделать.

ГОСТ 2.113

[brigval 692]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Прошу помочь разобраться. Меня волнует следующие вопросы: каким образом возможно прописать варианты применения стандартных или прочих покупных изделий и в каком документе искать указания, как это сделать. Например, в сборке используется винт DIN 912, но допускается применение аналогичного. К сожалению в ЕСКД не нашёл указаний, как быть в такой ситуации.

 

А зачем надо допускать применение аналогичного. Чем плох винт, указанный в спецификации?

[Narwhal 132]

Винт может быть плох тем, что его не купить в магазине. Например нужно всего пару штук, но такие в свободной продаже отсутствуют.

Записав аналоги можно не париться когда пойдет серия и будут уже ставить правильный %)

 

Наши подрядчики не парились и без спроса меняли крепеж на что душе угодно, даже не смотря на то, что для этого надо было корпус подтачивать (тоже делали не ставя разработчика в

известность). Причина смешная - у поставщиков часто написано, что аналогом гостовского винта является буржуйский, хотя по размерам прекрасно видно, что шляпка значительно больше, но ведь размеры никто не смотрит.

 

В моем случае запись подходящих аналогов могла бы помочь избежать нежелательных последствий. Плюс, если у Вас типа моей ситуации, то вероятно стоит написать, что НЕ может быть аналогом. Однако, как записать невозможность замены (неаналог) в спецификацию, я не представляю.

Изменено 14 апреля 2016 пользователем Narwhal

[niksasa 158]

В моем случае запись подходящих аналогов могла бы помочь избежать нежелательных последствий. Плюс, если у Вас типа моей ситуации, то вероятно стоит написать, что НЕ может быть аналогом. Однако, как записать невозможность замены (неаналог) в спецификацию, я не представляю.

Это вообще не ваша проблема должна быть, пусть снабженцы разрешение на отклонение пишут. Нельзя КД корректировать на каждый чих, должна быть однозначность. Технологи не приветствуют варианты в КД, лучше когда однозначность. 

[brigval 692]

...пусть снабженцы разрешение на отклонение пишут. Нельзя КД корректировать на каждый чих, должна быть однозначность. Технологи не приветствуют варианты в КД, лучше когда однозначность. 

 

Поддерживаю. Разрешение на отклонение от КД без изменения КД.

Изменено 14 апреля 2016 пользователем brigval

[Narwhal 132]

Это вообще не ваша проблема должна быть

У нас так всегда. Это просто становится моей проблемой по факту когда мне приносят готовые изделия (всю партию в коробках) и они все, как говорится, "с бочком". 

Тут вопрос чьи снабженцы? Мы заказываем у завода по нашей КД продукцию и получаем готовое изделие, "прямо как вы заказывали". Я думаю что снабженцы подрядчика все разрешения и дают, как раз из за этого и проблема.

 

brigval, я отчасти пытаюсь следовать второму пункту Вашей подписи, вот и все. Просто дальше уже не знаю как)

Изменено 14 апреля 2016 пользователем Narwhal

[yellowboy24 0]

Винт может быть плох тем, что его не купить в магазине. Например нужно всего пару штук, но такие в свободной продаже отсутствуют.

Записав аналоги можно не париться когда пойдет серия и будут уже ставить правильный %)

 

Наши подрядчики не парились и без спроса меняли крепеж на что душе угодно, даже не смотря на то, что для этого надо было корпус подтачивать (тоже делали не ставя разработчика в

известность). Причина смешная - у поставщиков часто написано, что аналогом гостовского винта является буржуйский, хотя по размерам прекрасно видно, что шляпка значительно больше, но ведь размеры никто не смотрит.

 

В моем случае запись подходящих аналогов могла бы помочь избежать нежелательных последствий. Плюс, если у Вас типа моей ситуации, то вероятно стоит написать, что НЕ может быть аналогом. Однако, как записать невозможность замены (неаналог) в спецификацию, я не представляю.

Действительно, именно по причине того, что может не оказаться одних винтов, но могут оказаться другие. 

Это вообще не ваша проблема должна быть, пусть снабженцы разрешение на отклонение пишут. Нельзя КД корректировать на каждый чих, должна быть однозначность. Технологи не приветствуют варианты в КД, лучше когда однозначность. 

Просто я не понимаю логики. ГОСТ разрешает вводить варианты использования разного материала для изготовления детали, разрешает прописывать варианты замены изделий, выпущенных по самостоятельным чертежам, не создавая при этом дополнительных исполнений. А вот, когда есть возможность использования разных винтов нужно обязательно вводить дополнительные исполнения на изделие, либо кому-то придется каждый раз писать разрешение на отклонение от КД. Возникает вопрос: чем хуже неоднозначность в применении стандартного изделия или другого покупного, нежели неоднозначность в применении материала или детали?

Изменено 15 апреля 2016 пользователем yellowboy24

[brigval 692]

Действительно, именно по причине того, что может не оказаться одних винтов, но могут оказаться другие. 

Просто я не понимаю логики. ГОСТ разрешает вводить варианты использования разного материала для изготовления детали, разрешает прописывать варианты замены изделий, выпущенных по самостоятельным чертежам, не создавая при этом дополнительных исполнений. А вот, когда есть возможность использования разных винтов нужно обязательно вводить дополнительные исполнения на изделие, либо кому-то придется каждый раз писать разрешение на отклонение от КД. Возникает вопрос: чем хуже неоднозначность в применении крепежа, нежели неоднозначность в применении материала или детали?

 

ГОСТ допускает производственно-технологический вариант. То есть, вариант изготовления. А вы предлагаете допустить замену покупного издлия. Что конструктивно не есть хорошо. В этом и разница.

Наверное, предполагается, что в КД отражен вариант изделия с высоким качеством, а все замены ухудшают изделие.

Изменено 15 апреля 2016 пользователем brigval

[yellowboy24 0]

Поддерживаю. Разрешение на отклонение от КД без изменения КД.

Но можно ведь было бы аналогично механизму в ГОСТ 2.109 (п. 1.5.4) изначально прописывать в КД и варианты применения стандартного изделия или покупного, не отклоняясь тем самым от КД.

ГОСТ допускает производственно-технологический вариант. То есть, вариант изготовления. А вы предлагаете допустить замену покупного издлия. Что конструктивно не есть хорошо. В этом и разница.

Наверное, предполагается, что в КД отражен вариант изделия с высоким качеством, а все замены ухудшают изделие.

Но есть ведь много вариантов, когда различия в этих деталях никак не влияют на само изделие.

[brigval 692]

Но можно ведь было бы аналогично механизму в ГОСТ 2.109 (п. 1.5.4) изначально прописывать в КД и варианты применения стандартного изделия или покупного, не отклоняясь тем самым от КД.

Но есть ведь много вариантов, когда различия в этих деталях никак не влияют на само изделие.

 

Возможно, в 60-е годы, когда внедрялась ЕСКД, думали иначе.

Радуемся тому, что есть и не паримся

[Niki85 55]

Но есть ведь много вариантов, когда различия в этих деталях никак не влияют на само изделие.

Если они одинаковы, назовите с указанием нужных параметров и запишите в спецификацию  http://vsedlykoles.ru/g6161580-bolty-kolesnye-dlya .

[yellowboy24 0]

Возможно, в 60-е годы, когда внедрялась ЕСКД, думали иначе.

Радуемся тому, что есть и не паримся

Это огорчает...

Но Вы правы, и тому что есть стоит порадоваться)

Если они одинаковы, назовите с указанием нужных параметров и запишите в спецификацию  http://vsedlykoles.ru/g6161580-bolty-kolesnye-dlya .

Да, но ведь когда стандарт не указывается, требуется наличие указания обозначения, производителя и (или) документ, в соответствии с которым изделие изготовлено (ТУ). И это зачастую полностью определяет конкретное изделие.

[Niki85 55]

Да, но ведь когда стандарт не указывается, требуется наличие указания обозначения, производителя и (или) документ, в соответствии с которым изделие изготовлено (ТУ). И это зачастую полностью определяет конкретное изделие.

Это требования для изделий высокого качества, а для остальных, если оно разработано и изготавливается на одном предприятии "необязательно". Посмотрите историю появленя ЕСКД  http://www.youtube.com/watch?v=sXvX7umKQfU.

Изменено 15 апреля 2016 пользователем Niki85

[yellowboy24 0]

Это требования для изделий высокого качества, а для остальных, если оно разработано и изготавливается на одном предприятии "необязательно". Посмотрите историю появленя ЕСКД  http://www.youtube.com/watch?v=sXvX7umKQfU.

Спасибо, очень интересный курс лекций!

Всем спасибо за ответы и за помощь в прояснении ситуации!

[KakTuz 31]

Тут вопрос чьи снабженцы? Мы заказываем у завода по нашей КД продукцию и получаем готовое изделие, "прямо как вы заказывали". Я думаю что снабженцы подрядчика все разрешения и дают, как раз из за этого и проблема.

А вы как заказчики каким образом принимаете изделия? ОТК куда смотрит? Вообще, насколько я знаю, крепёж по ГОСТ сейчас найти очень сложно - я не прав?

 

Не вижу ничего плохого в допустимой замене: например, указываем допустимую замену цвета провода и не ждём, пока нам производство начнёт парить мозг "Снабжение не снабдило - прошу разрешить замену".

[Narwhal 132]

А вы как заказчики каким образом принимаете изделия? ОТК куда смотрит?

Все несколько тоньше. Подмену можно обнаружить только если разобрать изделие полностью. Хз как тут принимать.