Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[soklakov 1 485]

26.11.2023 в 10:33, ДОБРЯК сказал:

Только тогда будет понятно насколько она качественная.

тебе никогда ничего не будет понятно.

сотни раз за уже не помню сколько лет я видел, как тебе пытались что=то объяснить, чтобы ты понял.

я сам пытался сделать это много раз.

и даже наверное еще попытаюсь.

но цель не в том, чтобы тебе что-то стало понятно. такой надежды уже давно нет.

[ДОБРЯК 615]

27.11.2023 в 11:35, soklakov сказал:

как тебе пытались что=то объяснить

Это ты не можешь понять, что в данном случае не нужно ничего объяснять.:=)

Ты покажи сгенерированную модель. Крупную сетку для этой геометрии. Только после этого будет понятно качественная КЭ модель или нет. 

 

[AlexKaz 1 851]

В компьютерный класс на кафедре поставили старую версию 5.3.21.739.  Тренирую студентов строить сетку на сложных телах через Аэрогидро. Получается.

 

[Radon 17]

26.11.2023 в 03:52, soklakov сказал:

два слова: virtual topology

эту грань надо бить сеткой вместе с соседними. но это очень сложно для понимания Добряком. пытаться бить ее отдельно - не то чтобы моветон... придумайте название, когда поймете, что это чушь.

Ansys mesher прожует на раз. не грань - тело. надо только пользоваться уметь. и понимать, что вообще происходит, ради чего расчет и все такое.

Ну уж не раз, лукавить не надо, придётся всё же в настройках поковыряться.

Цитата

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

В патране? Серьёзно? Более глючного и корявого препроца сложно представить. Не менялся уже лет 20.

[AlexKaz 1 851]

1 час назад, Radon сказал:

Ну уж не раз, лукавить не надо, придётся всё же в настройках поковыряться.

В теме я уже выкладывал свои результаты с замерами потраченного времени "от и до" для многотельной рамы, рассчитываемой в LS-DYNA, WB, FreeCAD и Logos. Здесь можно поступить аналогично. С попкорном и стюардессами.

2 часа назад, Radon сказал:

Не менялся уже лет 20.

Поэтому и пишу: лучше сейчас говорить и договариться что именно поменять в препостах чтобы потом следующие 20 лет не тупить в интерфейс в стиле "дедЫ смогли в 90-х и вам терпеть оставили".

[Radon 17]

08.12.2023 в 14:14, AlexKaz сказал:

В теме я уже выкладывал свои результаты с замерами потраченного времени "от и до" для многотельной рамы, рассчитываемой в LS-DYNA, WB, FreeCAD и Logos. Здесь можно поступить аналогично. С попкорном и стюардессами.

Поэтому и пишу: лучше сейчас говорить и договариться что именно поменять в препостах чтобы потом следующие 20 лет не тупить в интерфейс в стиле "дедЫ смогли в 90-х и вам терпеть оставили".

Есть архаичные препроцессоры, абакус, патран, если молодёжные, современные, ансис, комсол. Лучше конечно на новые ориентироваться. Судя по логосу, их идеал препоста - дайна. После воркбенча это прыжок назад, крайне не удобный, нужно кучу раз мышкой потыкать. 

В целом модуль прочности оказался лучше чем думал, но хуже чем надеялся. Сейчас на боевых задачах ещё проверим. Но скорость, по сравнению с воркбенч ем раза в 4 упадёт. 

[a_schelyaev 371]

5 часов назад, Radon сказал:

Есть архаичные препроцессоры, абакус, патран, если молодёжные, современные, ансис, комсол. Лучше конечно на новые ориентироваться. Судя по логосу, их идеал препоста - дайна. После воркбенча это прыжок назад, крайне не удобный, нужно кучу раз мышкой потыкать. 

В целом модуль прочности оказался лучше чем думал, но хуже чем надеялся. Сейчас на боевых задачах ещё проверим. Но скорость, по сравнению с воркбенч ем раза в 4 упадёт. 

Их идеал препоста Стар ССМ и Абакус

[Fedor 1 630]

Цитата

дедЫ смогли в 90-х и вам терпеть оставили

Терпилам положено терпеть. А кто не хочет, сам напишет какой хочет генератор. Дело не хитрое :) 

 

https://topliba.com/books/774323   были времена и были люди  ... :)

 

  

Изменено 15 декабря 2023 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 851]

20 часов назад, Fedor сказал:

Терпилам положено терпеть. А кто не хочет, сам напишет какой хочет генератор. Дело не хитрое :) 

 

https://topliba.com/books/774323   были времена и были люди  ... :)

На стартап можно выходить, да. Любителям матана only =)

[Fedor 1 630]

Увязнете в бухгалтерии. :) 

[Fedor 1 630]

https://www.techinsider.ru/science/1622741-most-v-budushchee-kto-razvivaet-rossiiskoe-matematicheskoe-modelirovanie/   вот о Логосе :) 

[AlexKaz 1 851]

А вот как всё начиналось в СМИ, 2010-й год

https://www.atomic-energy.ru/news/2015/05/06/13692

https://www.atomic-energy.ru/news/2015/05/06/15581

[AlexKaz 1 851]

Про геометрию, дефичеринг, контакты, срединные поверхности, сетку и т.д. касаемо геом.ядра.

 

[Fedor 1 630]

Супер компьютеры  и программы для них это уникалка. Для подавляющего числа инженеров не представляющая никакого интереса.  Полезность то для подавляющего большинства нулевая.    Так , например, кто интересуется сейчас тем что делается в IBM ?  Или каких нибудь квантовых компах ...   :) 

Ну да Веселый Роджер поможет трудовому народу, пускай играются и перед начальством отчитываются :) 

[AlexKaz 1 851]

Суперы больше для спецов МЖГ, всякой химии, космических расчётов, атома. Прочность на многоядерных юзают в основном для крэш-тестов автомобильчиков - за бугром очень любят LS-DYNA запускать на нескольких тысячах яйдер одновременно, и графики потом строить сколько крэш-тестов оператор прогоняет за смену. Примерно то же самое позволяет вытворять явная решалка в Логос. И OpenRadioss - автоиндустрия всё же огромная.

Изменено 21 декабря 2023 пользователем AlexKaz

[Jesse 979]

36 минут назад, AlexKaz сказал:

Суперы больше для спецов МЖГ, всякой химии, космических расчётов, атома. Прочность на многоядерных юзают в основном для крэш-тестов автомобильчиков - за бугром очень любят LS-DYNA запускать на нескольких тысячах яйдер одновременно, и графики потом строить сколько крэш-тестов оператор прогоняет за смену. Примерно то же самое позволяет вытворять явная решалка в Логос. И OpenRadioss - автоиндустрия всё же огромная.

У Фёдора просто задач таких никогда не было и нет. Поэтому он и удивляется на кой казённые деньги транжирить)))

[Fedor 1 630]

https://www.openradioss.org/  

Да я любые задачки решать научился на логарифмической линейке. Я удивляюсь тому, что люди остались где то на 40 лет назад по времени со своими подходами :) 

А уникалку по любому на ансисе считают  есль же соответствующие документы и у меня. Я ими в экспертизах отбиваюсь при необходимости. Они в сети были давным давно размещены  ... :) 

Изменено 21 декабря 2023 пользователем Fedor

[Fedor 1 630]

"У Фёдора просто задач таких никогда не было" трактор Кировец считал 45 лет назад  на разные воздействия  :) 

И обклеивал сотней тензодатчиков и измерял. Все хорошо с расчетом согласовывалось. То были времена фетишизма физического моделирования.  Математическое только зарождалось  :) 

Изменено 21 декабря 2023 пользователем Fedor

[Ninja 124]

15.12.2023 в 16:24, Fedor сказал:

были времена и были люди  ... :)

из них гвозди сделали...
потом они сгнили, и теперь всё на соплях держится !

[Fedor 1 630]

Да они из нержавеющей стали стали :)