Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 852]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 852]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Fedor 1 631]

https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-vliyaniya-polzuchesti-na-dlitelnuyu-prochnost-pri-rabote-lopatok-turbin-na-neskolkih-statsionarnyh-rezhimah/viewer   Вот например.  Для паровых и газовых турбин ползучесть ограничивает кпд по Карно...  В реактивных двигателях ракет важна ползучесть. В общем везде где высокая температура работает c металлом .    Ну и железобетоне само собой :) 

[ДОБРЯК 615]

2 часа назад, Fedor сказал:

https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-vliyaniya-polzuchesti-na-dlitelnuyu-prochnost-pri-rabote-lopatok-turbin-na-neskolkih-statsionarnyh-rezhimah/viewer   Вот например.  Для паровых и газовых турбин ползучесть ограничивает кпд по Карно...  В реактивных двигателях ракет важна ползучесть. В общем везде где высокая температура работает c металлом .    Ну и железобетоне само собой :) 

И как ползучесть лопаток в Логосе считают? Только не говорите, что вы не знаете... Иначе можно забыть что вы сказали до этого.:=)

И не рассказывайте про Ансис, как лично вы считаете в строительстве...:=)

[Fedor 1 631]

Да я не пользуюсь этой программой. Соответственно и не знаю. Механику немного знаю. Ну и машиноведение, само собой о чем бумажку красивую имею   :) 

Изменено вчера в 09:54 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 852]

15.11.2024 в 12:51, ДОБРЯК сказал:

Если конструкция или деталь работает в линейной зоне

Ваших конструкций много летает в авиации? Пусть конструктора сами решают что им нужно, а что не нужно в каждом конкретном случае.

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И как ползучесть лопаток в Логосе считают?

А чем ползучесть лопаток отличается от ползучести стержня? Съездите в любой универ рядом со своим домом, на кафедрах спросите на потыцкать студенческий Логос - в материалах есть на выбор пара с учётом ползучести.

Плюс сверху через USERMAT можно добавить произвольное поведение, хоть с со сложной ползучестью.

Изменено вчера в 10:31 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

Ваших конструкций много летает в авиации?

Каких моих конструкций? 

Вы скажите прямо. Лопатки которые летают) они работают в упругой зоне?

В вашем учебном заведении...:=) 

Если лопатки в реальной жизни работают в глубокой пластике, то считайте в глубокой пластике...:=)

[AlexKaz 1 852]

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

вашем учебном заведении...:=) 

Вбить в поисковике "plastic deformation in turbine blade" - сразу видно, что народ по миру считает и пластику в лопаточных машинах, и ползучесть, например https://www.mdpi.com/2075-4701/13/8/1389 Включение пластики в материале не значит что нагружение приведёт к пластике. Пластика здесь нужна для точного описания поведения материала на всякий случай, например. Есть отдельные расчёты с пластикой, типа пробиваемость и птицестойкость и т.п. интересное.

Мне вообще интересно слышать про "всё упругое"; я когда-то на фрилансе выполнял один из заказов, и\ пришлось погружаться в расчёты паровых турбин через десятки зарубежных книг,  вот там были описаны прям очень интересные случаи, я бы вообще поостерёгся говорить что в паровых турбинах всё работает в упругости =) А в авиации может быть. Без понятия, спросите у профильных спецов.

43 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Каких моих конструкций? 

Если нет - может и будут в будущем. Столкнётесь как там оно обстоит, надо или не надо включать пластику - расскажИте по результатам. Всем будет интересно узнать как же правильно=)

[ДОБРЯК 615]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Всем будет интересно узнать как же правильно=)

Смешно. :=)

Я то своё мнение сказал, что такие детали работают в линейной зоне. Ключевое слово работают. А считать вы можете и в глубокой пластике в учебной работе... 

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Лопатки которые летают) они работают в упругой зоне?

 @AlexKaz вы боитесь написать на форуме собственное мнение?

 

[AlexKaz 1 852]

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

вы боитесь написать на форуме собственное мнение?

Если бы у меня его не было - не было бы этой темы. А я лично движки не рассчитываю, у меня другие задачи на кафедре, работе и фрилансе. Движками занимаются соответствующие специалисты, и занятие это не тривиальное, в "да" или "нет" на Ваш вопрос не уложиться. Поэтому я и предлагаю спрашивать у них =)

Конкретно здесь меня интересует Логос. Потому как остаться остаться с голожой на ветру без рабочего ПО, как некоторые личности, вкинувшие огромные бабки в Comsol, лично я не хочу.

Изменено 7 часов назад пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

17 часов назад, AlexKaz сказал:

Ваших конструкций много летает в авиации?

Мы говорили про лопатки которые летают. Все что летает работает в линейной зоне. Это говорят специалисты, которые проектируют, то что летает. 

13 часов назад, AlexKaz сказал:

пришлось погружаться в расчёты паровых турбин

А вы говорите про паровые турбины, которые летают. И в паровых турбинах детали работают в линейной зоне...

А проводить расчеты на кафедрах могут для любых нагрузок и даже с учетом глубокой пластики.

Это научные работы.:=) Такие расчетчики не несут ответственность за работоспособность того, что летает. Ответственность в том числе и уголовную...

[AlexKaz 1 852]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И в паровых турбинах детали работают в линейной зоне...

Удачи Вам с такими познаниями.

А особенно тем, кто вашими изделиями будет пользоваться. Я бы не рисковал.

[ДОБРЯК 615]

30 минут назад, AlexKaz сказал:

Удачи Вам с такими познаниями.

А особенно тем, кто вашими изделиями будет пользоваться. Я бы не рисковал.

Это вы рискуете проектируя паровые турбины, которые работают в глубокой пластике... :=)

Реальные расчетчики не проектируют конструкции, которые работают в глубокой пластике.

Но уже видно, что вам в очередной раз нужно количество просмотров и сообщений в вашей теме...:=)

 

[AlexKaz 1 852]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

паровые турбины... работают в глубокой пластике...

Свои фантазии будете рассказывать вашим покупателям.

Если они появятся.

[ДОБРЯК 615]

Вы дали ссылку на демо ролик, который не имеет отношения к реальным расчетам.

Этот демо ролик обычная учебная работа (фантазия, лопатки работают за пределами упругости). Это ваши фантазии к реальным расчетам не имеют отношения. Кстати именно для паровых турбин считают собственные частоты с учетом напряжений. В ваших фантазиях зачем реальные расчетчики это делают, если в ваших фантазиях паровые турбины работают в нелинейной зоне? :=) 

[AlexKaz 1 852]

Если Вас так сильно заинтересовала пластика - скинули бы какой-нибудь пример для анализа, но только не авиационные запчасти. Чтобы более распространённое и типовое.

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Этот демо ролик обычная учебная работа

Зато must have для новичков и опытных, не желающих тратить часы в чтении справки. У Вас ничего подобного нет. Завидуйте молча =)

Изменено 3 часа назад пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Завидуйте молча =)

Ваша кафедра уже купила Логос, чтобы проводить такие расчеты. Арендовала 3 000 ядер на год, за 2 000 000 рублей.

Вы уже можете такие учебные расчеты проводить. Вам уже можно завидовать? :=)

[AlexKaz 1 852]

12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вам уже можно завидовать? :=)

Могу ошибаться, но вроде бы студенческая как некоммерческая не потребовала оплаты. Т.е. халява)))

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Арендовала 3 000 ядер на год, за 2 000 000 рублей.

А я тут при чём? Мне в МКЭ почти всегда хватает HEDT/Xeon и персоналки, и на пластику, и не на пластику. 3000 ядер - это, вероятно, для МЖГ-расчётов.

[ДОБРЯК 615]

14 минут назад, AlexKaz сказал:

Мне в МКЭ почти всегда хватает HEDT/Xeon и персоналки

А в ролике расчет на глубокую пластику в Логосе поставили в очередь на персоналке? :=)

[AlexKaz 1 852]

Что тут скажёшь, решатель могЁт и мОгет и такой кульбит.

[ДОБРЯК 615]

35 минут назад, AlexKaz сказал:

 

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Арендовала 3 000 ядер на год, за 2 000 000 рублей.

А я тут при чём? 

Потому что весь софт в Логосе написан и отлажен для этого супер-пупер компьютера. 

Реальный расчетчик не будет считать пластику. И уж тем более не будет денег платить за аренду. И отдавать свои модели дяде. 

Все что ползает, летает, ныряет и ... все надежные конструкции работают в линейной зоне. А вы на своей кафедре можете считать и в глубокой пластике. А как иначе диссертации защищать? :=)

Должна же быть какая-то актуальность и новизна...

[AlexKaz 1 852]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

все надежные конструкции работают в линейной зоне.

Особенно хорошо в линейной зоне работают дамбы крупных водохранилищ, где в конструкции жидкий бетон не твердеет десятилетиями.

Изменено 1 час назад пользователем AlexKaz