токарный автомат продольного точения

[selfmademan 5]

Товарищи, здравствуйте.

А пользуется кто-нибудь токарными автоматами продольного точения с люнетной цангой?

Появился вопрос, на который не могу найти ответ в сети, а разные поставщики станков дают разную информацию.

Одни говорят, что в данных станках можно использовать пруток классом точности h9 (серебрянка), а другие что h11. 

 

Так какой же класс точности прутка можно использовать, если речь идет о стальных прутках диаметром до 20мм.

 

Заранее спасибо.

[BGMAN 33]

Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

[selfmademan 5]

Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

 

застревать не будет и насколько снизится точность, если использовать h11.

Детали "на войну", поэтому использовать пруток зарубежного производства не получится и брать будем наш, вы когда говорили, что можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?

[BGMAN 33]

можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?

  - Имею в виду BG металурга ,а он учился от Вашего ,но не работает как его

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

[selfmademan 5]

  - Имею в виду BG металурга ,а он учился от Вашего ,но не работает как его

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

 

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного.

 

Вы используете прутки бОльшим диаметром чем 12мм? при диаметре 12мм допуск на диаметр прутка по госту 7417-75 идёт 0.11мм, как вы настраиваете люнетную цангу? не закусывает не болтается пруток?

[BGMAN 33]

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного

Я имел в виду что BG производство (иногда) как российского (иногда) - дешевле и не очен качественно (иногда).

 

 

На станки самый большой диаметр 12 мм.

 

Наши люнетние цанги выглядить так  - настроиватся с гайка которая уберают люфт . Допуск h11в минус - настройка на Ф12 - 0,05.

Конечно цанги изношивается больше чем с пруток h9

 

 

Работали  с прутки длиной -  3 метра, обычно разница в размерах есть в начало и конца пруток ( BG производство).

Изменено 20 января 2016 пользователем BGMAN

[AlexSTL 0]

Парни, всем привет! извиняйте за древнюю тему)

Не смог найти информацию в интернете, подскажите, пожалуйста.

Заготовка для автомата продольного точения-30 мм, длиной 4000 мм, ГОСТ 7417-75, h11.

Планируется отрезка по 2000 мм и шлифовка в размер 29.7-0,05 на бесцентрошлифовальном.

Могу ли я обойтись без шлифовки и сразу точить из прутка D30h11 длиной 4000 или 2000 мм?

Тот же вопрос, но если взять пруток h9.

Смущает кривизна прутка (по ГОСТ до 1 мм на 1000 мм длины), поэтому решил шлифовать.

Заранее благодарю.

 

[KorovnikovAV 509]

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

[AlexSTL 0]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

[KorovnikovAV 509]

37 минут назад, AlexSTL сказал:

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

[AlexSTL 0]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

[Technolog ogt 27]

h9

[AlexSTL 0]

1 час назад, Technolog ogt сказал:

h9

Все бы хорошо, но у него допуск на диаметр 0,06 мм почти. Для цанги как-то круто будет. И кривизна 0,75 мм на 1 м длины. на 5000 оборотов прыгать не будет?

[AlexSTL 0]

Ребят, подскажите, пожалуйста

[KorovnikovAV 509]

21 час назад, AlexSTL сказал:

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

Теория это хорошо, но практика показывает что калиброванный пруток получается заказать такой как получается. Исключение - большой объем - то есть вплоть до монтажной нормы в 50-500 тонн. 

h9 это хорошо для работы без обработки по наружному диаметру прутка. h11 вполне нормально переваривают ситизены с родными барфидерами но тут нужен припуск хотя бы 0.5 мм на радиус - будет комфортнее в плане инструмента. 

У меня были citizen cincom a32 VII которые переваривали прокат 7414-75 h11 семь лет. 

То есть все же отталкиваетесь от объемов. Если есть возможность заказать прокат с возможностью наружной обработки под максимальный наружный диаметр и цанги под конкретный размер - стоит это сделать. Возможно стоит посмотреть на прокат по ГОСТ 14955-77 со специальной отделкой.

[Technolog ogt 27]

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

[KorovnikovAV 509]

26 минут назад, Technolog ogt сказал:

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

Дело не в деталях, а в оборудовании. АПТ способен переварить где то 1 пруток по ГОСТ 2590. А автор вроде как пытается понять есть ли разница между 9 и 11 квалитетом относительно оборудования. Ответ на этот вопрос - если нужно точить наружный диаметр то нет 

[AlexSTL 0]

Товарищи, деталь с допусками по 14 квалитету. По поводу прутка напрягает что он будет болтаться в цанге в диапазоне 0,05-0,06 мм. Кривизна прутка до 1 мм на 1 метре длины-значит если мы берем 2-3 метровые прутки его будет бить так, что явно до 3-4 тыс. оборотов не раскрутишь станок.

[AlexSTL 0]

Ребят, всех с праздником!

Подскажите, пожалуйста, если точим длинную и тонкую деталь, ну например диаметр 12 на длину 200 мм, мы ее проточили немного, потом подхватываем противошпинделем и точим дальше или можно точить прямо за проход? И такой же вопрос если в детали несколько канавок. Деталь точности по 12, чистота 2,5-3,2.

Изменено 9 мая 2020 пользователем AlexSTL