Jump to content
selfmademan

токарный автомат продольного точения

Recommended Posts

selfmademan

Товарищи, здравствуйте.

А пользуется кто-нибудь токарными автоматами продольного точения с люнетной цангой?

Появился вопрос, на который не могу найти ответ в сети, а разные поставщики станков дают разную информацию.

Одни говорят, что в данных станках можно использовать пруток классом точности h9 (серебрянка), а другие что h11. 

 

Так какой же класс точности прутка можно использовать, если речь идет о стальных прутках диаметром до 20мм.

 

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites


BGMAN

Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
selfmademan

Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

 

застревать не будет и насколько снизится точность, если использовать h11.

Детали "на войну", поэтому использовать пруток зарубежного производства не получится и брать будем наш, вы когда говорили, что можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?

Share this post


Link to post
Share on other sites
BGMAN
можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?
  - Имею в виду BG металурга :sad: ,а он учился от Вашего ,но не работает как его :smile:

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

Share this post


Link to post
Share on other sites
selfmademan

  - Имею в виду BG металурга :sad: ,а он учился от Вашего ,но не работает как его :smile:

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

 

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного.

 

Вы используете прутки бОльшим диаметром чем 12мм? при диаметре 12мм допуск на диаметр прутка по госту 7417-75 идёт 0.11мм, как вы настраиваете люнетную цангу? не закусывает не болтается пруток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
BGMAN

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного

Я имел в виду что BG производство (иногда) как российского (иногда) - дешевле и не очен качественно (иногда). :smile:

 

 

На станки самый большой диаметр 12 мм.

 

Наши люнетние цанги выглядить так  - настроиватся с гайка которая уберают люфт . Допуск h11в минус - настройка на Ф12 - 0,05.

Конечно цанги изношивается больше чем с пруток h9

 

 

Работали  с прутки длиной -  3 метра, обычно разница в размерах есть в начало и конца пруток ( BG производство).

post-5773-0-11391500-1453286637.jpg

Edited by BGMAN

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL

Парни, всем привет! извиняйте за древнюю тему)

Не смог найти информацию в интернете, подскажите, пожалуйста.

Заготовка для автомата продольного точения-30 мм, длиной 4000 мм, ГОСТ 7417-75, h11.

Планируется отрезка по 2000 мм и шлифовка в размер 29.7-0,05 на бесцентрошлифовальном.

Могу ли я обойтись без шлифовки и сразу точить из прутка D30h11 длиной 4000 или 2000 мм?

Тот же вопрос, но если взять пруток h9.

Смущает кривизна прутка (по ГОСТ до 1 мм на 1000 мм длины), поэтому решил шлифовать.

Заранее благодарю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
37 минут назад, AlexSTL сказал:

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL
2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL
1 час назад, Technolog ogt сказал:

h9

Все бы хорошо, но у него допуск на диаметр 0,06 мм почти. Для цанги как-то круто будет. И кривизна 0,75 мм на 1 м длины. на 5000 оборотов прыгать не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL

Ребят, подскажите, пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
21 час назад, AlexSTL сказал:

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

Теория это хорошо, но практика показывает что калиброванный пруток получается заказать такой как получается. Исключение - большой объем - то есть вплоть до монтажной нормы в 50-500 тонн. 

h9 это хорошо для работы без обработки по наружному диаметру прутка. h11 вполне нормально переваривают ситизены с родными барфидерами но тут нужен припуск хотя бы 0.5 мм на радиус - будет комфортнее в плане инструмента. 

У меня были citizen cincom a32 VII которые переваривали прокат 7414-75 h11 семь лет. 

То есть все же отталкиваетесь от объемов. Если есть возможность заказать прокат с возможностью наружной обработки под максимальный наружный диаметр и цанги под конкретный размер - стоит это сделать. Возможно стоит посмотреть на прокат по ГОСТ 14955-77 со специальной отделкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Technolog ogt

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
26 минут назад, Technolog ogt сказал:

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

Дело не в деталях, а в оборудовании. АПТ способен переварить где то 1 пруток по ГОСТ 2590. А автор вроде как пытается понять есть ли разница между 9 и 11 квалитетом относительно оборудования. Ответ на этот вопрос - если нужно точить наружный диаметр то нет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL

Товарищи, деталь с допусками по 14 квалитету. По поводу прутка напрягает что он будет болтаться в цанге в диапазоне 0,05-0,06 мм. Кривизна прутка до 1 мм на 1 метре длины-значит если мы берем 2-3 метровые прутки его будет бить так, что явно до 3-4 тыс. оборотов не раскрутишь станок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexSTL
Posted (edited)

Ребят, всех с праздником!

Подскажите, пожалуйста, если точим длинную и тонкую деталь, ну например диаметр 12 на длину 200 мм, мы ее проточили немного, потом подхватываем противошпинделем и точим дальше или можно точить прямо за проход? И такой же вопрос если в детали несколько канавок. Деталь точности по 12, чистота 2,5-3,2.

Edited by AlexSTL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Здравствуйте! Я делаю расчет во Флюенте, расчет выполняю из-под воркбенча. После расчета я могу вывести значения Y+ внутри флюента но когда я перехожу в ячейку CFD-Post то там этой переменной нет. При этом другие результаты, относящиеся к модели турбулентности присутствуют (k и w). Как я могу дополнительно перекинуть результаты Y+ в CFD-Post в воркбенче? Я раньше выводил результаты в Standalone режиме, для другой задачи. Скорее всего там можно заказать в том числе и Y+ но это не элегантно и я пробовал выводить результаты, работая в воркбенче но там само окно не активно.
    • ДОБРЯК
      Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно. Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент. А уже потом давать советы... Какие собственные частоты должны совпасть с пиками на графике...    
    • karachun
    • Di-mann
      Что то крюдрэгон присосался к МКС не на шутку. Уже сколько времени сверх плана, скоро опять сортир не выдержит... Да и с чего бы собственно? Как бы союзы на эвакуацию посылать не пришлось...
    • FOX88
      солид мне интуитивно понятней, ансис я знаю поверхностно и только планирую в будущем его основательней освоить, и, если говорить откровенно, меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval, я поняла что чего-то не понимаю и вернулась в солид
    • ДОБРЯК
      Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели... Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.)) Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения... А в итоге перешли к собственным формам и частотам. 
    • co11ins
      развязка близка. сворачивание балагана перешло в активную фазу Российский препарат от коронавируса
    • Iskander26
      @an_rushin Спасибо за рекомендацию. Я просто в Solidworks работаю и решил воспользоваться функционалом. Задача стояла показать визуально красивую анимацию, сам расчет был не так важен.
    • karachun
      Зачем Вы перешли из ансиса в солид? Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.
    • sloter
      SW2020 sp2. Если в модели детали (или сборки, куда вставлена эта деталь) есть видимые эскизы (2д, 3д), то при сохранении\публикации в eDrawings эти эскизы отображаются все одинаково штрих-пунктирной синей линией. Даже если в модели эскизам были назначены разные цвета. В 2017 sp3 для детали (для сборки не помню) заданные цвета эскизов вроде сохранялись. Кому не лень - гляньте этот момент.
×
×
  • Create New...