Перейти к публикации

Определение перепада давления на чистом фильтре (FS)


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Прошу помочь в решение проблемы расчета перепада давления на фильтре используя свойство пористой среды.

post-40148-0-41143800-1447073441_thumb.jpg

post-40148-0-35330200-1447073453.jpg

post-40148-0-00016000-1447073463_thumb.jpg

Изменено пользователем simbir86
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А действительно ли фильтроэлементом является тонкая цилиндрическая обечайка? Обычно фильтрующий материал вкладывают внутрь перфорированного корпуса: бумажную гармошку сворачивают (чтоб увеличить поверхность), либо полностью заполняют ватой какой-нибудь... В этом случае можно пренебречь сопротивлением отверстий корпуса, и сделать пористым сплошной цилиндр. Мне так кажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про фиктивные элементы ничего не понял. Причём тут какое-то параллелепипедальное тело? Нужен перепад давлений до фильтра и после него, т.е. по разные стороны цилиндра (если он действительно является фильтром).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача мне поставлена конкретная: продуть через перфорированную обечайку.

Тут еще вопрос есть: правильно ли указаны граничные условия? Система работает под давлением 1МПа. На входе указываю расход 7,5 м3/с с давлением 1 МПа, а на выходе - давление 1МПа.


Эти фиктивные элементы применены как раз для получения поверхностей перед и после фильтра к которым можно прикрепить цель-поверхность. Другого способа не знаю. Может есть более рациональный?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну если для справочных поверхностей, тогда да...

По условиям: требуется найти разницу давлений. Т.е. по идее надо задавать, скажем, расход на входе и равный ему расход на выходе, и давление на входе. Тогда вылезет нужное давление на выходе.

 

Вы понимаете, что такое коэффициент сопротивления и причём тут ровэквадратпополам? И какая входит сюда вэ? Если нет - почитайте, это снимет все вопросы.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал. Яснее стало! Однако ручками не понятно как считать. Коэффициент местного сопротивления зависит от геометрии местного сопротивления и режим потока. Геометрия тут не простая и состоит из двух частей: трубопровод и обечайка. Так что пробую в Flow Simulation. Спасибо!

Но вопросы по Flow Simulation остались открытыми.) Таким способом вообще корректно считать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, что это не случай из справочника, но физсмысл тот же - нужно найти коэффициент сопротивления. Вероятно, на больших Re он окажется в данном случае практически постоянным, т.е. потери будут возрастать в квадрате от расхода. Поэтому желательно полученные точки (рис. 10) саппроксимировать параболой и задать функциональную зависимость, а не таблицу. А м.б., и не совсем постоянным, если дырочки малюсенькие и число Re, подсчитанное по диаметру дырочки, окажется порядка 10^3, а то и меньше. Постарайтесь мыслить в таких категориях, тогда дело пойдёт  :smile:

 

В детали не вникал, но в целом вроде всё логично, только, м.б., стоило бы взять пробный участок побольше - скажем 1% площади, а то совсем уж махонький, стенки сильно влияют. Надо корректно задавать начальные условия, контрольные поверхности и разобраться, как на них осредняется давление (там есть разные средние), и какое давление (полное или статическое, хотя здесь разница невелика, если перепад мал). Дроссель-эффект, вероятно, также пренебрежимо мал. Объёмный расход тоже можно использовать, если потери сравнительно с давлением малы и плотность практически не менятеся. Обычно при расчёте истечения на входе задают полное давление, а на выходе - статическое. Но здесь нужны потери полного, поэтому задавайте на входе полное и расход, а на выходе - задавайте тот же расход и находите полное. Получив разницу, находите кси и в итоге - зависимость кси(Q) (если коэф-т меняется). В идеале стоило бы походить по давлениям и построить кси(Re), если там Рейнольдс заметно влияет. При расчёте коэффициента сопротивления фильтра берёте среднерасходную скорость по сечению трубы, а не в дырочке.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот Вам статья полезная нашлась, постарайтесь разобраться  :smile:

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за развернутый ответ! Буду думать. Потом напишу отчет для интереса.

P.S. ссылка не работает. Прошу скинуть заново.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за развернутый ответ! Буду думать. Потом напишу отчет для интереса.

P.S. ссылка не работает. Прошу скинуть заново.

 

Хм... да, странно...

См. прикреплённый файл.

 

Да, интересно узнать, что выйдет  :smile:

k-voprosu-o-gidravlicheskom-soprotivlenii-setok.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне - не приходилось.

 

Что касается потерь давления: их, думаю, следует определять между входным и выходным сечениями тройника, а никак не по обе стороны перфорированного цилиндра. Это связано с тем, что потери преимущественно возникают не в дырочках, а при диссипации множественных затопленных струй, из дырочек истекающих. Плюс поворот потока с неизбежным крупномасштабным вихрем. Это значит, что никакие элементы с фиктивной пористостью не нужны, а нужно осреднять полные давления во входном и выходном сечениях и определять кси всего устройства. Это же относится и "опытному образцу", который спокойно можно сделать в виде круглой шайбы, помещённой поперёк трубы - при малых скоростях прочие потери будут много меньше потерь в сетке. Мне так кажется.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиктивные тела устанавливал т.к. в справке написано: "дельта Р - перепад давления между ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ СТОРОНАМИ пористого тела". Но допускаю, что может быть не очень точный перевод в справке...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужен перепад на устройстве. В пористом теле все потери - внутри (трение в каналах), у сетки - снаружи (диссипация турбулентных следов и струй).

Насколько точно требуется сосчитать - другой вопрос.

 

Дело в том, что справочные данные о кси сеток приведены в предположении, что плоская сетка стоит поперёк канала. Если для заданной перфорации известно (или, скажем, получено в Вашем численном эксперименте) значение кси, то можно грубо принять, что по всей площади цилиндра скорость постоянна и направлена по радиусу. Тогда, имея заданный расход и зная площадь цилиндра, легко эту "нормальную среднерасходную" скорость найти и получить потери на сетке. Полагая, что остальные потери в устройстве сравнительно малы, этим и ограничиться. 

 

Насколько будет влиять реальная картина течения и поле скоростей на сетке - трудно сказать. Чем плотней сетка, чем выше потери - тем ближе будет подобная справочная оценка к реальности. Лучше, конечно, смоделировать, сравнить и сделать выводы.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Провел исследование: убрал фиктивные плоскости и переместил замеры давлений на вход и выход при продувки сектора. Перепад давления с замером на удалении от стенок сетки уменьшился. График зависимости с новыми данными вбил в пористое тело, заменяющее перфорированную обечайку. Старый результат 110 кРа. Новый 105 кРа. Разница не очень велика. Думаю, можно считать данные цифры ответом при решении данной задачи. Однако вопрос задам на семинаре SolidWorks через недельку и отпишусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сектор маловат. Я бы взял круглую шайбу нужной плотности, причём дырочки бы сделал только до R/2, а по периметру оставил бы сплошное кольцо, чтоб стенки меньше влияли. Получив потери, определил бы кси по известной площади сетки и среднерасходной скорости на перфорированной площади. Походил бы по Re.

Потом можно присвоить полученное кси цилиндру, как это позволяет солид, смоделировать течение и получить потери. Сравнить с оценкой на коленке согласно сообщению 15. Сделать выводы.

 

Насчёт пористого всё же не вполне уверен - какой там у солида закон сопротивления? М.б., априори принимается ламинарное течение в тонких каналах (т.е. линейная, а не квадратичная зависимость потерь от расхода)? Перфорированная пластина с правильным кси явно лучше, и к тому же, получив кси, можно выполнить простейший расчёт и сравнить. Так что советую обязательно высчитать по результатам продувки образца кси и прикинуть потери на коленке, а также просчитать "пористый" фильтр с разными расходами, чтоб убедиться, что сопротивление нарастает примерно в квадрате от Q.

 

Это мы ещё не говорили про качество сетки  :biggrin:

 

Ждём результатов семинара, спасибо!

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Как картинки вставить? Начальные три картинки забили память и новые прикрепить возможности нет. Хочу отчет выложить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • mannul
      Смотря что вы подразумеваете под черновой обработкой. Выборку эквидистантным смещением от заготовки к модели? Конечно нельзя. Потому что программа рассчитывает выборку используя направляющие кривые на модели, проецируя их вдоль оси Z на модель. Для импеллеров и лопаток есть свои траектории.
    • Jesse
      А как вы моделировали в Трензиенте нагрузку? Вынужденные или свободные колебания? Или вообще ударно делали (ступеньку Хевисайда/дельта функцию)?
    • maxx2000
      @mannul т.е. невозможно сделать черновую обработку лопатки просто вращая ось, а только делать обработку с двух сторон?
    • mannul
      Когда вы начнете встроенную справку читать? Там написано как работает граница и вдоль чего ограничивает. И какой максимальный угол наклона для траектории. И про массивы там тоже есть. И какие траектории полностью пятиосевые, а какие нет. Поворот для черновых и некоторых чистовых траекторий ограничен, потому что эти траектории являются проекционными, вдоль оси Z. Можно только "подвернуть" оси.
    • AlexKaz
      И если есть параметрические колебания, как выше написал Fedor. Теоретически, "метроном" (хотя, это не он) на рисунке может впасть в параметрические колебания, найти этот режим через transient проще. Если частота растёт, то период колебаеий уменьшается, колебания становятся чаще. А на графике всё наоборот.
    • Jesse
      это понятно. В данном случае со свободными колебаниями консоли со временем площадка контакта будет уменьшаться, и частота должна расти.  Т.е. получится какой-то такой график. Мой вопрос немного другой: могу ли я использовать результаты МКЭ по амплитуде из нелинейного динамического анализа, а затем просто по набору данных A(t) сделать дискретное преобразование Фурье? ну или спектрограмму какую-то построить... Вот мой коллега гидродинамик по такому графику осцилляций давления в насосе, посчитанному в Star-CCM, взял FFT и построил спектр частоты изменения давления...  
    • AlexKaz
      Всё корректно, если строить не плоский спектр по всей выборке отклика, а водопад, нарезая отклик на куски, чтобы смотреть а будет ли изменяться спектр в моменте при непосредственно контакте. Шаг по времени по теореме Котельникова-Найквиста-Шеннона надо брать <= 0.5/f, где f - максимальная интересуемая частота в Гц. Демпфирование можно задать стандартно 2-3-4%.   Если transient и fft не покажут принципиальной разницы между чисто модальным - на transient можно забить. Transient  + FFT есть большой смысл применять если есть неупругая деформация, вот тогда частоты могут сильно измениться
    • Andrey_kzn
      Добрый день. Именно на 810 не знаю, а на 840 переключение токарной\фрезерной технологии : md52200=2 (фрезерование), и специально для щупа параметры sd54780 (2) и sd54789(2), 54760. У вас циклы измерения и калибровки запускаются из МДА? GUD - я имел ввиду не глобальные данные, а файлы, находятся они в данных ЧПУ, там же где и циклы. Тут проверить наличие можно наверно только сравнив  с таким же станком.
    • maxx2000
    • maxx2000
      А кто сказал что поворот ограничен? Ты же можешь сделать такой квадратик обернув его вокруг всего цилиндра и он будет обработан. Тебе сказали, сделай массив траекторий вокруг оси и радуйся а если квадратики разные или в произвольном порядке то каждый придётся обрабатывать отдельно, каждому будет назначена своя локальная рабочая координата.
×
×
  • Создать...