Перейти к публикации

Определение перепада давления на чистом фильтре (FS)


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте! Прошу помочь в решение проблемы расчета перепада давления на фильтре используя свойство пористой среды.

post-40148-0-41143800-1447073441_thumb.jpg

post-40148-0-35330200-1447073453.jpg

post-40148-0-00016000-1447073463_thumb.jpg

Изменено пользователем simbir86
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А действительно ли фильтроэлементом является тонкая цилиндрическая обечайка? Обычно фильтрующий материал вкладывают внутрь перфорированного корпуса: бумажную гармошку сворачивают (чтоб увеличить поверхность), либо полностью заполняют ватой какой-нибудь... В этом случае можно пренебречь сопротивлением отверстий корпуса, и сделать пористым сплошной цилиндр. Мне так кажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про фиктивные элементы ничего не понял. Причём тут какое-то параллелепипедальное тело? Нужен перепад давлений до фильтра и после него, т.е. по разные стороны цилиндра (если он действительно является фильтром).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача мне поставлена конкретная: продуть через перфорированную обечайку.

Тут еще вопрос есть: правильно ли указаны граничные условия? Система работает под давлением 1МПа. На входе указываю расход 7,5 м3/с с давлением 1 МПа, а на выходе - давление 1МПа.


Эти фиктивные элементы применены как раз для получения поверхностей перед и после фильтра к которым можно прикрепить цель-поверхность. Другого способа не знаю. Может есть более рациональный?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну если для справочных поверхностей, тогда да...

По условиям: требуется найти разницу давлений. Т.е. по идее надо задавать, скажем, расход на входе и равный ему расход на выходе, и давление на входе. Тогда вылезет нужное давление на выходе.

 

Вы понимаете, что такое коэффициент сопротивления и причём тут ровэквадратпополам? И какая входит сюда вэ? Если нет - почитайте, это снимет все вопросы.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал. Яснее стало! Однако ручками не понятно как считать. Коэффициент местного сопротивления зависит от геометрии местного сопротивления и режим потока. Геометрия тут не простая и состоит из двух частей: трубопровод и обечайка. Так что пробую в Flow Simulation. Спасибо!

Но вопросы по Flow Simulation остались открытыми.) Таким способом вообще корректно считать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, что это не случай из справочника, но физсмысл тот же - нужно найти коэффициент сопротивления. Вероятно, на больших Re он окажется в данном случае практически постоянным, т.е. потери будут возрастать в квадрате от расхода. Поэтому желательно полученные точки (рис. 10) саппроксимировать параболой и задать функциональную зависимость, а не таблицу. А м.б., и не совсем постоянным, если дырочки малюсенькие и число Re, подсчитанное по диаметру дырочки, окажется порядка 10^3, а то и меньше. Постарайтесь мыслить в таких категориях, тогда дело пойдёт  :smile:

 

В детали не вникал, но в целом вроде всё логично, только, м.б., стоило бы взять пробный участок побольше - скажем 1% площади, а то совсем уж махонький, стенки сильно влияют. Надо корректно задавать начальные условия, контрольные поверхности и разобраться, как на них осредняется давление (там есть разные средние), и какое давление (полное или статическое, хотя здесь разница невелика, если перепад мал). Дроссель-эффект, вероятно, также пренебрежимо мал. Объёмный расход тоже можно использовать, если потери сравнительно с давлением малы и плотность практически не менятеся. Обычно при расчёте истечения на входе задают полное давление, а на выходе - статическое. Но здесь нужны потери полного, поэтому задавайте на входе полное и расход, а на выходе - задавайте тот же расход и находите полное. Получив разницу, находите кси и в итоге - зависимость кси(Q) (если коэф-т меняется). В идеале стоило бы походить по давлениям и построить кси(Re), если там Рейнольдс заметно влияет. При расчёте коэффициента сопротивления фильтра берёте среднерасходную скорость по сечению трубы, а не в дырочке.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот Вам статья полезная нашлась, постарайтесь разобраться  :smile:

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за развернутый ответ! Буду думать. Потом напишу отчет для интереса.

P.S. ссылка не работает. Прошу скинуть заново.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за развернутый ответ! Буду думать. Потом напишу отчет для интереса.

P.S. ссылка не работает. Прошу скинуть заново.

 

Хм... да, странно...

См. прикреплённый файл.

 

Да, интересно узнать, что выйдет  :smile:

k-voprosu-o-gidravlicheskom-soprotivlenii-setok.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне - не приходилось.

 

Что касается потерь давления: их, думаю, следует определять между входным и выходным сечениями тройника, а никак не по обе стороны перфорированного цилиндра. Это связано с тем, что потери преимущественно возникают не в дырочках, а при диссипации множественных затопленных струй, из дырочек истекающих. Плюс поворот потока с неизбежным крупномасштабным вихрем. Это значит, что никакие элементы с фиктивной пористостью не нужны, а нужно осреднять полные давления во входном и выходном сечениях и определять кси всего устройства. Это же относится и "опытному образцу", который спокойно можно сделать в виде круглой шайбы, помещённой поперёк трубы - при малых скоростях прочие потери будут много меньше потерь в сетке. Мне так кажется.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиктивные тела устанавливал т.к. в справке написано: "дельта Р - перепад давления между ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ СТОРОНАМИ пористого тела". Но допускаю, что может быть не очень точный перевод в справке...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужен перепад на устройстве. В пористом теле все потери - внутри (трение в каналах), у сетки - снаружи (диссипация турбулентных следов и струй).

Насколько точно требуется сосчитать - другой вопрос.

 

Дело в том, что справочные данные о кси сеток приведены в предположении, что плоская сетка стоит поперёк канала. Если для заданной перфорации известно (или, скажем, получено в Вашем численном эксперименте) значение кси, то можно грубо принять, что по всей площади цилиндра скорость постоянна и направлена по радиусу. Тогда, имея заданный расход и зная площадь цилиндра, легко эту "нормальную среднерасходную" скорость найти и получить потери на сетке. Полагая, что остальные потери в устройстве сравнительно малы, этим и ограничиться. 

 

Насколько будет влиять реальная картина течения и поле скоростей на сетке - трудно сказать. Чем плотней сетка, чем выше потери - тем ближе будет подобная справочная оценка к реальности. Лучше, конечно, смоделировать, сравнить и сделать выводы.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Провел исследование: убрал фиктивные плоскости и переместил замеры давлений на вход и выход при продувки сектора. Перепад давления с замером на удалении от стенок сетки уменьшился. График зависимости с новыми данными вбил в пористое тело, заменяющее перфорированную обечайку. Старый результат 110 кРа. Новый 105 кРа. Разница не очень велика. Думаю, можно считать данные цифры ответом при решении данной задачи. Однако вопрос задам на семинаре SolidWorks через недельку и отпишусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сектор маловат. Я бы взял круглую шайбу нужной плотности, причём дырочки бы сделал только до R/2, а по периметру оставил бы сплошное кольцо, чтоб стенки меньше влияли. Получив потери, определил бы кси по известной площади сетки и среднерасходной скорости на перфорированной площади. Походил бы по Re.

Потом можно присвоить полученное кси цилиндру, как это позволяет солид, смоделировать течение и получить потери. Сравнить с оценкой на коленке согласно сообщению 15. Сделать выводы.

 

Насчёт пористого всё же не вполне уверен - какой там у солида закон сопротивления? М.б., априори принимается ламинарное течение в тонких каналах (т.е. линейная, а не квадратичная зависимость потерь от расхода)? Перфорированная пластина с правильным кси явно лучше, и к тому же, получив кси, можно выполнить простейший расчёт и сравнить. Так что советую обязательно высчитать по результатам продувки образца кси и прикинуть потери на коленке, а также просчитать "пористый" фильтр с разными расходами, чтоб убедиться, что сопротивление нарастает примерно в квадрате от Q.

 

Это мы ещё не говорили про качество сетки  :biggrin:

 

Ждём результатов семинара, спасибо!

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Как картинки вставить? Начальные три картинки забили память и новые прикрепить возможности нет. Хочу отчет выложить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Zima23
      Из 9 разделов (или страниц?) GUD, в Глобальных данных, данные есть на 6-й и 7-й.  В данных по каналу в - 1, 5 и 6.  
    • SAVASTEEV
      Друзья подскажите пожалуйста , приобрели ещё года назад станок токарный с ЧПУ metalltec на ЧПУ Siemens 808DA , постпроуюцессора с ним не делают и не дают, якобы его нет.    Подскажите можно ли как то найти или может сделать?    И вообще объясните что можно сделать если появится постпроцессор, через что можно работать ч ним, какие плюсы и минусы.    П. С не знаю так как по старинки пишу с панели, что на токарном что на токарно-фразерном на syntec arix .    Буду рад любой полезной информации и помощи, всех обнял! 
    • gudstartup
      pmc программа обеспечивает правильную работу систем безопасности если она правильно написана а после вмешательства и редактирования это уже спорно поэтому чтобы исключить подобные случаи и ставят различные блокировки. Не надеясь на целостность pmc станкостроители вводят функции контроля в программные реле безопасности и закрывают к ней весь доступ а то и туда умельцы доберутся.
    • Zima23
      Спасибо за ответ. Не подскажите, где переключение функций токарная/фрезерная?
    • Kelny
      Как вариант создать простенькую сборку и детали в комплекте и выложить, что бы автор или другие не равнодушные могли открыть и посмотреть, что к чему и как поправить. Не забываем указывать версию вашего софта, т.к. версии сверху вниз не совместимы (исключение только SW2024 и выше, где можно с некоторыми ограничениями понижать версию на пару ступеней внизу, например, с 2024 до 2022-2023 версии).   Вы недооцениваете продвинутых пользователей.   Вскрытие таких гигантов возможно позволит задуматься, а правильный ли подход всё смешивать в один проект без разделения на разные системы. Хотя если строить систему модульно, то некоторые модули можно было бы подключать как библиотеки, а не строить Франкештейна с множеством голов и лам на все случаи жизни.   Удача, особенно в последнее время, ни кому не повредит. Неплохо бы к программе прикладывать тестовые сборки, что бы можно было посмотреть что к чему, на гарантированно рабочем экземпляре для данного программного проекта и проверить так же ли корректно работает макрос/программа на других компьютерах или бывают какие-то непредвиденные сбои.
    • qqqq
    • tm-ares
      Спасибо откликнувшимся. @drion , попробуй договорится с @5axisCNC. Через ЛС отправить свой файл из NX 2206, чтобы он посмотрел. Думаю, не откажет. ,
    • brigval
      Тогда читайте руководство пользователя. Лучше с него начать) У меня все работало. Только спецификацию не доделал, как хотел.   Спасибо.   Исходники за более чем 20 лет разрослись до десятков тысяч строк. Никакому продвинутому пользователю не потянуть. Да и выделять их из моей системы для SW не реально, так сильно все переплетено и связано. Удачи!
    • maxx2000
      @Metal_Cutter чем ближе к центру цилиндра тем квадратики меньше или ты про массив вокруг оси? чтобы наебать геометрию явно недостаточно
    • mmaag
      У изготовителя есть справка о соответствии обязательным требованиям. А если нет, то к покупателю станка вопрос, как он допустил у себя эксплуатацию такого оборудования.
×
×
  • Создать...