А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!

[SAPRonOff 577]

21 час назад, Basima сказал:

качественнее делать трассировку кабелей? 

тут нужно идти от своих задач, лучше конкретными вопросами: 

1) прокладка кабелей для каких изделий: для самолета, в электрошкафа, для квартиры? 

2) Ожидания по оформлению чертежей по ЕСКД: нужны ли автоматические отчеты/спецификации: таблицы подключений/соединений... схемы Э3, Э4 и т.п. и т.д. Раскладка жгута для оформления КД?

Формирование принципиальной схем в этих системах же или импорт из других(указать каких, поддерживают ли NX/CREO/CATIA эти системы)?

3) нужна ли ассоциативность УГО - 3D? работа по принципиальным схемам и 3Д прокладке ведется разными людьми/отделами?

4) интеграция с PDM для доступа к корпоративным библиотекам востребована ли?

5) умолчательная база элементов требуется ли, если нет, то придется ее искать/импортировать, делать самому, есть ли интеграция может быть с какими-то онлайн ресурсами типа PartSolution... Возможность создания своих УГО для использования в принципиальных схемах.

6) Расчеты цепей делаете?

7) Автотрассировка: ручная корректировка, автоматическая по пинам поддерживается ли? Учет максимального радиуса гиба провода, расчет диаметра жгута и т.п. нюансы автотрассировки.

7) другое интересующее Вас в функционале ECAD...

 

Ветерок, думаю правильно подсказывает - вряд ли найдете специалиста по всем системам сразу, знающего всю нюансы, тем более кроме Крео, Нх и Кати есть SW, SE, Inv и наши системы.

По конкретным вопросам - разные специалисты могут дать ответ - тогда будет возможность что-то сравнить. Ну и гугл никто не запрещал, пока что... 

[Basima 0]

К моему огромному сожалению гугл выдает такое количество информации, что найти интересующее(в частности возможности трассировки в последних версиях) становится весьма трудно.

SAPRonOFF, спасибо за вопросы. Они помогли лучше понять, что конкретно требуется от программы. Возможно, вы сможете что-то подсказать?

1. Для медицинского и рентгеновского оборудования

2. Требуется, чтобы соответствовал ЕСКД и поддерживал импорт/экспорт из Creo

3. Чаще всего разными людьми

4. Интеграция с PDM востребована.

5. Библиотеки элементов были бы весьма  полезны

6. Почти нет

7. В большинстве своем используется ручная автотрассировка из-за нестандартных конструкций

8.  а еще очень интересует возможность взаимодействия схем из Altium с программой.

 

А еще подскажите пожалуйста, в чем отличие NX и SE? Т.е я понимаю, что это САПР разных уровней, но если подробнее?

Ветерок, SAPRonOFF, спасибо за ответы.

 

[Ветерок 2 164]

5 минут назад, Basima сказал:

поддерживал импорт/экспорт из Creo

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

[Basima 0]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

Creo - это один из вариантов. Однако хотелось бы иметь и альтернативу.

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

[Ветерок 2 164]

11 минуту назад, Basima сказал:

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

Значит, Вы уже знаете в какой программе это делается быстро и удобно. Используйте её.

[Narwhal 132]

Самое простое, собрать тестовое тз, обратиться в эти фирмы с желанием приобрести ПО и попросить продемонстрировать  соответствующий функционал на конкретном примере без упрощений.

Можно еще поиском по форумам (можно по этому, можно попробовать по фирменным)  пройтись и посмотреть, кто на что жалуется в плане проводки.

 

[Basima 0]

Narwhal, спасибо за совет.

[openair1981 4]

В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

.....

 

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Планы конечно наполеоновские, но вы особо компенсируете волшебной и автоматической САПР такую трудоемкость... тут малым кол-вом рук не обойтись

[Андреев Виктор Александров 2]

В 80-е годы я вел разработку САПР  трассировки и раскладки раскладки кабелей в нескольких организациях. Система была разработана и сдана межведомственной комиссии. В качестве контрольного примера была спроектирована и построена радиостанция.  Может что-то сохранилось в архивах.

Мои воспоминания опубликованы:

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

[Trust_Me 0]

E3.series и Eplan. Более функциональных пакетов для тех задач, что вы описали не существует.

[lexx174 374]

Integrated Electrical Systems

 

[Андреев Виктор Александров 2]

В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

 

Правила устройства электро-радио оборудования в России и на Западе существенно отличаются и  по плотности потоков и по разделению сетей. Кроме этого существеннен объем корректур. Соответствующие автоматизированные системы были сделаны в Москве в 80-х . В ГИАП, МГСПИ, ПО Гранит...

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

[Андреев Виктор Александров 2]

Дополню. САПР-РК является стыковочным модулем между системами проектирования размещения оборудования, системами проектирования электро-радио схем, системами проектирования кабельных журналов и системами проектирования ППР (проект производства работ). Стоимость проектирования ограничена стоимостью  ручного проектирования, на всех участках работы САПР-РК управление процессом проектирования должна вестись только специалистами по кабельными раскладками из-за уголовной ответственности за проект (вспомним Чернобыль).

При этом проектировщик и конструктор неоднократно корректирует проект через АСУ управлением счетом.

Обычное начальство, увидев впечатляющие результаты модулей трассировки и раскладки кабей не понимают зачем нужно АСУ. Бьются годами, затем их разгоняют, а дело не идет.  Кроме этого проблемы создает технический шпионаж  и диверсии.

На моей памяти все легкомысленные организации - разогнали. Примерно 10 000 человек. Результаты разработок во многом потеряны. Поэтому при советском уровне организации работ не советую браться за эту тему...

Изменено 24 марта 2019 пользователем Андреев Виктор Александров

[Андреев Виктор Александров 2]

Кстати, у меня сохранилась документация тех лет по сдаче двух разработанных САПР:

https://c.radikal.ru/c40/1907/d9/e6f221115836.jpg
https://c.radikal.ru/c30/1907/00/081591517601.jpg
https://d.radikal.ru/d28/1907/74/a29efb920323.jpg

Добавлю, что разработка электротехнических САПР велась на ИБМ 370 силами ведущих специалистов нескольких министерств. Просматривались на технических совещаниях возможности проектирования бортовой электрики.
Все технологии требовалось согласовать в нескольких министерствах. Системы были эффективны и на проектах содержащих десятки электро - приемников, и содержащих десятки тысяч. Но для больших объектов требуется АСУ для хранения сотен кабельных журналов и промежуточных расчетов.

Поскольку время счета пропорционально кубу количества элементов графа, граф существовал в двух формах:

1. Граф трасс - вершины которого трассы (отрезки прямых), а ребра - кратчайшие переходы между ними.

2. Полный граф.

Раскладка осуществлялась независимо от трассировки путем формирования "шлейфов" отрезков кабеле на каждой трассе.

Резервирование было  6-ти кратное по разным трассам и неограниченное при раскладе.

Скорость счета была - минуты процессорного времени.

[Андреев Виктор Александров 2]

В 03.08.2019 в 22:01, Вне зоны доступа сказал:

Ссылки битые

Ссылки не могут быть битые. Тогда еще не было интернета,  и не было ПК. Это копия акта приемки САПР.

Тогда был фонд алгоритмов и программ СССР. Надо обратиться в организации - правоприемники организаций  соразработчиков.  Может что-то найдете после погромов учиненных рейдерами.

И, обратите внимание, это не какие-то мелкие организации, а головные организации нескольких министерств СССР. Над системой работали лучшие специалисты СССР

Кроме этого, дистрибутивные ленты были переданы в ГОСНИИХЛОРПРОЕКТ  и ГИПРОНИИАВИАПРОМ. 

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

Изменено 4 августа 2019 пользователем Андреев Виктор Александров

[Андреев Виктор Александров 2]

Еще добавлю, что разработка охраняется законами об авторских правах. Затем, она была уже профинансирована на государственном уровне и самовольное открытие повторного государственного финансирования, после ее сдачи межведомственной комиссии, чревато  еще  и  разборками с налоговиками.

Изменено 5 августа 2019 пользователем Андреев Виктор Александров

[Di-mann 1 548]

Все программы проектирования жгутов упираются в библиотеки параметризированных под эти программы 3D моделей.

Сколько бы ни был хорош модуль проектирования, пока ведущие производители электрических компонентов не начнут выкладывать свои модели с параметрами под этот КАД, никакого толку не будет. Ну или нужен нормальный обмен моделями, мне на покупку моделей работодатель денег не даст...

У компаса есть библиотека проектирования жгутов, но без моделей компонентов она мертвая.

 

[Андреев Виктор Александров 2]

1 час назад, Di-mann сказал:

Все программы проектирования жгутов упираются в библиотеки параметризированных под эти программы 3D моделей.

Сколько бы ни был хорош модуль проектирования, пока ведущие производители электрических компонентов не начнут выкладывать свои модели с параметрами под этот КАД, никакого толку не будет. Ну или нужен нормальный обмен моделями, мне на покупку моделей работодатель денег не даст...

У компаса есть библиотека проектирования жгутов, но без моделей компонентов она мертвая.

 

В САПР-РК МИНМОНТАЖСПЕЦСТРОЙ-я формирование жгутов заложено. Более того на базе разной заполняемости лотков низковольтных кабелей. Это сделано по требованию МГСПИ. При этом учитываются группировка аварийно-сопряженных кабелей: по разным (из 6-ти) маршрутам или по разным полкам, трубам и т.п. Выдается  выходной кабельный журнал прокладки жгутов.

[Di-mann 1 548]

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

[Андреев Виктор Александров 2]

19 минут назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

В некоторых случаях само не получается. Тогда в диалоговом режиме идет коррекция. Коррекция облегчена за счет указания маршрута трассировки методом трасс ТЯЖПРОМа.