Jump to content

А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!


Recommended Posts

Сашка Юдабэп

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

 

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

 

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

 

А какую выбрать не знаю.

 

Помогите


Просто есть проект. Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.

 

И несколько миллионов цепей

 

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

 

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

 

Посоветуйте САПР


Помогите доказать начальству, что программы руляд.

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


Сашка Юдабэп
ГОЭЛРО?

Ну типа того.

40 лет люди кабеля прокидывали не документируя.

Накопилось уже под млн км кабелей нигде не задокументированных

Link to post
Share on other sites
Сашка Юдабэп

Ну так что?

Кто какой САПР для 3D моделирования кабелей, проводов, жгутов пользовался?

Поделитесь впечатлениями.

А то не знаю какую выбрать


Мне кажется что солид, автокад и прочие "механические" 3D САПР наверное но очень подходят для моделирования проводного монтажа. Так как они (эти САПР) изначально проектировались чиста для "железок", которые не гнутся, не тянутся как резинки и не перекручиваются как провода.

 

Наверное нужно искать САПР ИЗНАЧАЛАЬНО создававшуюся для моделирования таких тел, как гибкие скрученные провода.

 

А такие есть?

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Работаю в авиации. 

Для электрики используем ElectriCS Pro  В нём рисуем схемы Э3. Далее генерим таблицу соединений и передаем в 3Д. (в Unigraphics т.к. она для нас дефакто). Обратно передаем длины и создаем документацию.

Вкратце как-то так. Смотрели и Е3  Она нас не устроила. Очень много гемороя особенно на начальном этапе работы. 

ЕlectriCS Российская разработка и что то доработать под ваши нужды это не проблема. У нас так было уже. 

И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет. 

NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

Link to post
Share on other sites

Под носом-же  лежит. Тут На каждой странице - справа. Регистрируйтесь может и успеете вопросы свои задать.   Событие: Проектир-ие электрич. кабелей и жгутов в SolidEdge

Кем добавлено CADIS, 10 Ноя 2015

 

http://cccp3d.ru/calendar/event/7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80-%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B6%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-solidedge/

 

Уважаемые коллеги!

 

Приглашаем Вас на вебинар «Проектирование электрических кабелей и жгутов в Solid Edge®».

 

Вебинар пройдёт в этот четверг, 12 ноября в 14:00

 

Пожалуйста, зарегистрируйтесь для получения записи вебинара.

 

 

Edited by FSA-FSA
Link to post
Share on other sites
И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет.  NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

И какая здесь связь? Вы хотите сказать, что при одном и том же железе САПР среднего уровня не сделает трассировку? Сами проверяли?

Link to post
Share on other sites
И какая здесь связь? Вы хотите сказать, что при одном и том же железе САПР среднего уровня не сделает трассировку? Сами проверяли?

 Сотни тысяч кабелей Это сотни тысяч 3Д моделей А проводов и еще поболее. Плюс еще коннекторы тоже тысячи. А теперь скажи какой САПР все это может открыть и может с этим работать если количество компонентов около 100 тысяч.

Можно сделать и проще и дешевле разбить все на мелкие подпроекты. И работа пойдет быстрее и другие САПР могут подойти.   

Link to post
Share on other sites
 Сотни тысяч кабелей Это сотни тысяч 3Д моделей А проводов и еще поболее. Плюс еще коннекторы тоже тысячи. А теперь скажи какой САПР все это может открыть и может с этим работать если количество компонентов около 100 тысяч.

Никакая САПР нормально работать не будет со 100 000 компонентов, для этого существуют специальные режимы и механизмы упрощения, да и сам жгут можно не визуализировать. 

Link to post
Share on other sites
Никакая САПР нормально работать не будет со 100 000 компонентов

Я работаю в NX  Эта САПР как раз и позволяет работать с таким количеством компонентов. Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

Link to post
Share on other sites
Я работаю в NX  Эта САПР как раз и позволяет работать с таким количеством компонентов. Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

В других САПР тоже есть специальные режимы, так что не убедили  :no_1:

Например, в инвенторе

post-32170-0-78732500-1447327404.jpg

Edited by niksasa
Link to post
Share on other sites
так что не убедили

А это разве возможно (убедить словами в подобных вопросах)? . 

Тут либо увидеть, либо поверить на слово, если человек скажет, что конкретно такое он делал в этой конкретной САПР.

Ну а оппонент, если не согласен, соответственно должен поделиться своим опытом в "своей" САПР. :smile:  

Edited by sloter
Link to post
Share on other sites
А это разве возможно (убедить словами в подобных вопросах)? . 

Речь не об убеждениях, а о том, что было заявлено:

 

 

И если у вас действительно там несколько сотен тысяч кабелей то не каждая 3Д про потянет.  NX и Catia потянут А вот с остальными сказать сложно. 

А сейчас идет оговорка:

 

 

Естественно там включаются специальные режимы самой САПР (например как фасеты), плюс должна быть корректная модель и соответствующее железо для него.  

Поэтому нельзя утверждать однозначно, что САПР верхнего уровня потянет 100%, а про САПР среднего уровня сказать сложно. Ведь речь не в САПР в данном случае, а больше все упирается в железо, правильность построения и настройки программы и тд. и т.п. "Дьявол кроется в мелочах" .

Больше сказать нечего, поэтому позвольте откланяться дабы не засорять тему флеймом :flush:  

Edited by niksasa
Link to post
Share on other sites
Поэтому нельзя утверждать однозначно, что САПР верхнего уровня потянет 100%, а про САПР среднего уровня сказать сложно. Ведь речь не в САПР в данном случае, а больше все упирается в железо, правильность построения и настройки программы и тд. и т.п. "Дьявол кроется в мелочах" .
 

 

Речь как раз и идет про САПР. Работал я правда давно на SE. Так он на порядок медленнее работает с той же сборкой на том же железе чем NX.  Про другие САПР сказать не могу поэтому и написал что сложно сказать. Но для САПР "500 деталей" на сегодняшний день это смешно. Хотя для инвентора это наверное круто. Для меня он как был так и остался "электронным кульманом". 

 

Действительно не в ту степь зашли. :g:

Link to post
Share on other sites
Хотя для инвентора это наверное круто. Для меня он как был так и остался "электронным кульманом".    Действительно не в ту степь зашли.

Истинная правда, что Вы не в ту степь вошли, и не владеете информацией про инвентор в частности  :clap_1:

Link to post
Share on other sites
Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели) на провода, жгуты и кабеля.
Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.
И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель.

 

Ни одна из САПР не оформит Вам за 2 недели ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИ полный комплект КД (в полном соответствии с ЕСКД) из 3D-моделей на несколько сотен тысяч кабелей.

Для любой САПР первым (длительным) этапом будет адаптация под Ваши задачи и под наши стандарты (если САПР зарубежная).

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Одна умная программа не заменяет несколько сотен тысяч инженеров - одна программа не заменяет даже одного инженера - она только расширяет его возможности.

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Доброго времени суток.

Подскажите, пожалуйста, какая из трех программ Catia, Creo или NX будет лучше и качественнее делать трассировку кабелей? 

И какая из них будет проще в освоении.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 часа назад, Basima сказал:

И какая из них будет проще в освоении.

Нет таких. Все сложные, каждая по-своему.

Это как с языками - какой язык проще для обучения? Сможете ответить? А ответ такой же - кому как. А кому вообще никак.

Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ.

Действительно, про "проще" было некорректно.

А что касаемо трассировки кабелей, где быстрее? Или хотя бы в чем отличия в подходе к трассировке у разных программ?

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Чтобы ответить на этот вопрос надо иметь реальный опыт работы во всех трех системах. Думаю, такого электрика Вы не найдете.

Как вариант - самостоятельно искать ролики на ютубе или сайтах производителей, общаться с поставщиками чтобы как можно более подробно показали и рассказали о нюансах. И делать выводы уже самостоятельно.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Алекале
      Приветствую! Стоит ТС 11 и NX10. Изучаю вопрос внедрения Тех процесса в программу. Подскажите какие либо материалы, либо шаги к созданию ТП в тимцентр. Спасибо!
    • Алекале
      актуальная тема даже в 2023 году. можно пожалуйста ссылку. спасибо
    • gudstartup
      А вы все делаете строго по инструкции Этот пункт выполняете Попробуйте записать файлы из дискет при помощи TNCRemo но не все сразу а по каталогам
    • esergey
      смотря что понимать под этим  - техпроцесс  попробуйте тут почитать  или спросите форумчан в другой какои то теме  я не изучал этот вопрос  http://siemensdocs.plmlanit.ru/en-US/search/282219420?q=technical process&releaseVersion=Teamcenter 12.4&releasesku=PL20200109161503476 http://siemensdocs.plmlanit.ru/en-US/release/282219420/Teamcenter 12.4?releasesku=PL20200109161503476  
    • Алекале
      Добрый день, помогите освоить написание техпроцесса в teamcenter 11. невозможно найти какую либо информацию
    • VldLg
      Если через TNCRemo раскрыть файл бекапа в ту директорию где он находится и то что получается очень похоже на то, что должно быть на диске https://drive.google.com/drive/folders/1LUiEwa1MAHQRQ_nsDT1wFiZHxZNP7yf6?usp=sharing Это то, что извлекает TNCRemo и файла бэкапа, сделанного в то время, когда станок работал.
    • Kelny
      Пардонье, но это идиотизм и профанация. То есть человек что-то там проверил, согласовал, а через неделю-месяц вы принесли совершенно другой бумажный документ на подпись со словами: "всё проверено и согласовано в электронном виде". Или человек должен снова всмомнить, что он проверял, поднять сигнатуры проверяемых файлов и сверить, что с проверки ни чего не изменилось (то есть должен быть инструмент по сбору и хранения сигнатур на файлы или признак отсутствия изменений), а лишь потом ставить свой автограф. Или пока один бегает подписывает актуальный документ, другой уже исправил документацию в ПЛМ/ПДМ. Так в ПЛМ/ПДМ быть не должно, т.к. это называется бардак. Надо искоренять бумагу и переходить уже на электронные подписи, а не делать вид электронного документа оборота, но в конце цепочки возвращаться к бумаге - не хорошо это.   И это основной минус сетевой работы и обычно даже не предусматривают варианты альтернативного взаимодействия, что бы можно было решить эту проблему в случае форс-мажора на время восстановления сетей.   Тут проблема правильно ли наволил, обновил ли вовремя. Вобщем человеческий фактор, когда одни и те же файлы надо туда сюда переносить и не запутаться, где лежат последние, где отредактировать и снова положить по всем папкам, не забыв куда клал ранее. Вобщем тоже бардак.   Подписи в электронный документ можно ставить абы как, как и в бумажном, но по большому счёту это важно для внутренного использования, а внешнему потребителю КД по сути важнее подпись ответсвенного/утверждающего/большого начальника и т.п. ПЛМ/ПДМ как раз таки ограничивает порядок подписания, а так же сбрасывает все подписи, если документ изменился - так что круговорот документв в электронном обороте может оказаться более извилистым и круговоротным. В бумажных документах при прохождении круга подписей, при незначительной коррекции внесённой прямо в документ можно продолжить собирать подписи не спускаясь на нулевоей уровень со сбором подписей сначала.   Може и не трудно, но к сожалению не все бывают собранны и ответственны, а это может приводить к тому, что будет процесс всё время застопориваться. Автоматизация в этом плане сама разошлёт, сама напомнит, а так же сама пожалуется куда следует в случае, если какие-то цепочки встали без движения.
    • VldLg
      Этот номер можно посмотреть на стойке. Именно его она и показывает. Не понятно почему скачав эти установочные дискеты с сайта хайденхайна нельзя восстановить ту часть системы, которая должна быть на диске. Те дискеты, что шли со станком возможно битые, так как их переписать не получилось. А может они защищены от перезаписи... Я не знаю, но установка заканчивается всегда на одном и том-же месте с ошибкой "неверное имя файла" У меня уже начинают закрадываться подозрения что умерла какая-то микросхема памяти.
    • soklakov
      Упс, я думал квадратичные. Зачем вообще линейными тетрами считать, а то не знаете, что их много надо.
    • ДОБРЯК
      Посмотрите к каким значениям сходится решение 10-ти и 20-ти узловых тетраэдров. И сами увидите ответ.
×
×
  • Create New...