О Сирии

[GS 2 326]

Филистимляне и есть лингвистически Палестинцы

Ага, а Ра - Значит Расея (с) Задорнов

 

...упоминает Гумилев говоря о кровожадности нравов...

 

а Вы не упоминайте Гумилева - Гумилев фолк-хисторик, возлюбил чингиса, неудачно съездил на единственные в жизни раскопки, написал мноого книг , что была дружба жвачка с монголами... 

 

Еврейская религия- вольный пересказ Египетской мифологии, а та в свою очередь пересказ Шумерской мифологии.

 

Кои были также семитами.

 

Новинка ! Про Шумеров...   

 

Шумерский язык —агглютинативный, формы и производные слова в нём образуются путем присоединения однозначных аффиксов (в отличие от флективных языков, таких как русский, где аффиксы как правило многозначны).

Агглютинация характерна для уральских, алтайских, филиппинских, дравидских языков, языка басков, некоторых индейских народов и др.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумеры

 

Скорее цепочка знаний такая Шумер (не семиты)-> Аккад (то же не семиты) -> Вавилон (семиты-амореи) -> Израиль 

 

Египетская мифология и не стояла рядом, 

 

FSA-FSA, Вы ничего кроме альтернативщиков не читаете ??

 

Из принципа ?? Даже Вики ??  Что, Все лгут ??(с)

 

Один из Определяющих маркеров

Это Клёсов говорит ?? Химик ?...

 

На прошедшей в конце 2014 года академической конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа» выступил докт. хим. наук Анатолий Клёсов, утверждающий, что он создал новую науку, которая по формулам химической кинетики реконструирует историю народов. Это событие вызвало негативные отклики ученых — антропологов, археологов, историков, генетиков, лингвистов.

Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А. А. Клёсовым его псевдонауки, сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление на академическую трибуну.

 

ДНК-демагогия Анатолия Клёсова

Изменено 11 октября 2015 пользователем GS

[ART 519]

У вас с арабами - вашего региона подозрительная схожесть ...

Покопайтесь может еще какой маркер найдете. Я тут не специалист.  

А вот и подтверждение моих слов  интерфакс

"Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса", - сказал он в интервью программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия-1".

 

То есть уничтожение Игила на повестке дня не стоит.

[FSA-FSA 249]

Покопайтесь может еще какой маркер найдете. Я тут не специалист.  

К слову о происхождении Палестины - есть еще вариант ...

 

Филимистян также ассоциириуют с Пеласгами. В Античных  Египетских записях- записываются, как PLST - можно и  вычитать "Палестина". Пеласгов регистрируют где-то в XX+ веках до н.э. Это несколько заметно раньше, чем их в X веке так могли назвать Иудеи во  времена Давида.

 

Возможно название Пеласгов и стало ассоциироваться для иудеев с захватчиками, а не наоборот ... Т.е. слово это для Иудеев -  возможно заимствованное

Изменено 11 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[ART 519]

@@FSA-FSA,

Возможно название Пеласгов и стало ассоциироваться для иудеев с захватчиками, а не наоборот ... Т.е. слово это для Иудеев -  возможно заимствованное

Знаете что важно в гадании на кофейной гуще - вовремя остановиться, иначе можно такого напридумать. 

[FSA-FSA 249]

@@FSA-FSA,

 

Знаете что важно в гадании на кофейной гуще - вовремя остановиться, иначе можно такого напридумать. 

Любые толкования событий тысечелетней давности - являются гаданием на кофейной гуще... Историки однкао этим только и занимаются 

 

Как мы можем убедится - даже недавно остоящие от нас события, свидетелями  которых мы недавно  были - толкуются уже совершенно по разному...

Изменено 11 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[ART 519]

Любые толкования событий тысечелетней давности - являются гаданием на кофейной гуще... Историки однкао этим только и занимаются 

Ну не скажите все же предки оставили нам некие артефакты, которые могут пролить свет на некоторые моменты, которые создают более менее правдоподобную картину.

[FSA-FSA 249]

Ну не скажите все же предки оставили нам некие артефакты, которые могут пролить свет на некоторые моменты, которые создают более менее правдоподобную картину.

Артефакты тоже необходимо толковать.  А это - субъективно

[ART 519]

Артефакты тоже необходимо толковать.  А это - субъективно

Согласен. Все в мире относительно. 

[Di-mann 1 548]

предки оставили нам некие артефакты

Предки одних старательно уничтожали артефакты других....

Тут и подмена письменности и сжигание библиотек...

Изменено 11 октября 2015 пользователем Di-mann

[FSA-FSA 249]

 

Скорее цепочка знаний такая Шумер (не семиты)-> Аккад (то же не семиты) -> Вавилон (семиты-амореи) -> Израиль 

 

На основании кого вы утверждаете, что  Шумер - не семиты?  Простите... С остальным - соглашусь 

 

Египетская мифология и не стояла рядом, 

У вас есть возражения? Против чего - не поделитесь?

 

 

FSA-FSA, Вы ничего кроме альтернативщиков не читаете ?? Из принципа ?? Даже Вики ??  Что, Все лгут ??(с)

 

 А кого вы называете  Альтернативщиками? Что бы определится в категориях?

Белицкий - это Альтернативщик?

Предки одних старательно уничтожали артефакты других....

Тут и подмена письменности и ...

+.100

Это и есть отправная точка рассуждений о достоверности того или иного ...

 

Ну например - сейчас происходит старательное и методичное уничтожения исторических памятников присутствия некоторых народов в Закавказье. А что скажут археологии через скажем 300 лет - когда придут на эти территории. Они сделаютс большой долей вероятности  совершенно - противоположный вывод ...

Изменено 11 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[FSA-FSA 249]

а Вы не упоминайте Гумилева - Гумилев фолк-хисторик, возлюбил чингиса, неудачно съездил на единственные в жизни раскопки, написал мноого книг , что была дружба жвачка с монголами... 

Я простите - руководствуюсь мнением уважаемого мною человека с несоизмеримо большими чем мои познаниями в этом вопросе, который в отношении Гумилева дал примерно следующую характеристику

 

"- Читать Гумилева  - нужно.  Как фактолог он хорош, Но в отношении его  собственных выводов - относится нужно с большой критичностью."

 

На сих позициях я пожалуй и останусь ...

 

ПС насчет единственной экспедиции - вы пожалуй загнули ...

Изменено 11 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[Гость]

Артефакты? Читал я тут товарисчей давеча, которые утверждали что Александровскую колонну и Исакий построили инопланетяне-прорабы, там ещё доказательства было на пару диссертаций:). Это было вроде совсем недавно, пару-то столетий не прошло :)).

[Di-mann 1 548]

которые утверждали что Александровскую колонну и Исакий построили инопланетяне-прорабы, там ещё доказательства было на пару диссертаций:).

Про Транссиб оттуда же?

[GS 2 326]

На основании кого вы утверждаете, что  Шумер - не семиты?

А что есть свидетельства обратного. Я Вам про язык цитировал Вики. В Междуречье шумеры появились в IV тыс до н.э  Откуда ?? Язык их не имеет родственников....

 

Язык шумеров имеет агглютинативную структуру. Его родственные связи в настоящее время не установлены

Агглютинативные языки — тюркские, некоторые финно-угорские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский, грузинский, баскский, абхазо-адыгские, дравидийские, часть индейских и некоторые африканские языки. К агглютинативным языкам относился также и шумерский язык^%5B1%5D (язык древних шумеров)

Потом пришли аккадцы из Аравии, да они восточные семиты, признаю. Найдены словари шумеро-аккадские По ним и переведены самые древние шумерские клинописные надписи

 

Я простите - руководствуюсь мнением уважаемого мною человека с несоизмеримо большими чем мои познаниями в этом вопросе,

Вы цитируете мне Сергея Белякова

 

А Вы почитайте Клейна, здесь и здесь, он знал его 40 лет. Да как фактолог-кабинетник он замечательный, когда читаешь - рот раскрывается от обилия фактов по истории Центральной Азии ...

Но выводы которые он делает, теория пассионарности, не выдерживают критики.

Он слишком много сидел. Столицу хазар он так и не нашел.

Изменено 11 октября 2015 пользователем GS

[FSA-FSA 249]

А что есть свидетельства обратного. Я Вам про язык цитировал Вики. В Междуречье шумеры появились в IV тыс до н.э  Откуда ?? Язык их не имеет родственников....

 

Потом пришли аккадцы из Аравии, да они восточные семиты, признаю. Найдены словари шумеро-аккадские По ним и переведены самые древние шумерские клинописные надписи

Пишу по памяти, источника сходу не назову - кого пересказываю. Скорее всего Белицкого

Но основания примерно такие ... Все откуда-то куда-то приходят. И семитское присутствие в Шумере - обозначается как существующее  в Междуречье,  еще до того Шумера - который нам известен более менее.

 

Иными словами - Шумеры  - пришлые, пришедшие в Междуречье, в тот период когда на тех территориях проживал другой народ. Этот народ определяют,  как вероятнее всего семитский. Постепенно - как и бывет они были ассимилированы завоевателями "современными" Шумерами

Легенда о потопе - заимствована Шумерами - именно от этого семитского народа. Свидетельства потопа (локального - судя по описаниям) - якобы имеются.

 

Поэтому собственно говоря - ваши языковые аналогии направлены на собственно Шумеров, а речь правильнее вести о доШумерском Междуречье и мифологии  - которая стала основой известной нам как Шумерская...

 

Вы цитируете мне Сергея Белякова

 

Я цитирию Федора Лисицина. Вполне возможно, что одновременно - и С. Белякова. Если уж на-то пошло. И очень сильно подозреваю - что это вполне расхожее мнение о трудах Гумилева. Кто-то кого-то цитирует

А Вы почитайте Клейна, он дружил с Гумилевым. Да как фактолог-кабинетник он замечательный, когда читаешь - рот раскрывается от обилия фактов по истории Центральной Азии ...

Но выводы которые он делает , теория пассионарности не выдерживают критики.

Он слишком много сидел. Столицу хазар он так и не нашел.

Читал... И что?

Я привел пример Гумилева об "отношениях" иудеев и филистимлянах. Он что - как-то плохо ложиться на известную фактологию?

Изменено 11 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[GS 2 326]

Бесспорно одно: это был народ, этнически, по языку и культуре чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в то же время или немного позднее. Говоря о происхождении шумеров, не следует забывать об этом обстоятельстве. Многолетние поиски более или менее значительной языковой группы, родственной языку шумеров, ни к чему не привели, хотя искали повсюду — от Центральной Азии до островов Океании.

 

Цитирую Вашего Белецкого, польского журналиста. Книга хорошая, годная 

 

Предки одних старательно уничтожали артефакты других....

Тут и подмена письменности и ..

 

 

Все врут ? ©

Уничтожали артефакты других ? Попробуй уничтожь что под землей есть. Археология. Что над - в Сирии сейчас уничтожают, сс... 

Подмена письменности ? Это о славянской или ... О чем ?

 

А давайте откроем тему  История или "альтернатива" и перейдем туда. Пожалуйста !  

Изменено 11 октября 2015 пользователем GS

[vl 327]

ART,

спасибо за ответ.

Начнем с конца:

Я, извините, думал что вы все же более подкованы в ситуации на Ближнем Востоке. 

Нет, и честно говоря, нет желания. И источников. И желания.

Нужно понять что Сирию уже заочно поделили. И Россия просто пытается оставить кусочек Асаду.

Вот это я понимаю, и с этим согласен исходя из текущей ситуации.

Идем далее.

На фоне арабских революций и под давлением масс режим Асада начинает демократические реформы. Нужно понимать что как только Асад разрешил инакомыслие суннитские богословы начинают получать поддержку из стран залива, а братья мусульмане из Турции. В этот момент Асад решил что, он сможет методами своего папаши, заткнуть всех за решетку. Но увы он просчитался времена, не те. Суннитские генералы продали свою лояльность за Саудовские деньги. А Братьев Мусульман Турция уже обеспечила оружием.

 

Итак, что мы видим. Любящие соседи решив воспользоваться демократичностью Асада (по сравнению с самими же соседями) и поддержкой америкосов, подготовили боевиков и решили порвать Сирию.

Это к слову о сказках на CNN о том, что Асад диктатор и уничтожитель своего народа. Как следует из ваших же слов, все прямо наоборот.

Масштаб войны ограничен территорией Сирии и Ирака.

то есть, территорией безвластия. Плюс прямые указания спонсоров.

Поэтому любая попытка выйти за рамки границ будет подавленна. Коалиция бомбит объекты так что бы не нарушить статус-кво, между враждующими сторонами. 

Т.е. поддерживается постоянная война на этой территории. Единственно, как мы видим, статус кво все же нарушается - территория правительства уменьшается под ударами боевиков с севера и ИГИЛ с юга. Т.е. коалиции это выгодно.

Т.е. статус-кво по вашему - это схлопывание правительственных территорий? Нет в этом никакого статус кво. Это просто уничтожение одного из противников. Причем наиболее адекватного из них. И если ситуация продолжится в том же духе, то в итоге на месте Сирии окажется такая же черная дыра, как в Ливии.

Поэтому коалиция и бомбит ИГИЛ так чтобы они не продвигались. При этом вооружаются опозиционные группировки противостоящие ИГИЛ.

Но все же это не совсем так - ведь ИГИЛ продвигается (рассматриваем ситуацию до вмешательства РФ). Об эффективности войны оппозиционных группировок против ИГИЛ даже в Пентагоне уже поднимался вопрос. Но предположим, что цель все же такая.

Приход России нарушает статус-кво.

Ага, точнее планы соседей и спонсоров. 

Во первых поддержка Асада заставляет и Турцию и Страны залива, которые выступают против Асада начать массовые поставки более современных и более тяжелых вооружений.

Во-первых, никто не мешает запретить этим странам делать этого - например, это могут сделать США саудитам, и ЕС или НАТО - Турции. Или ООН обоим.

Во-вторых, никто не мешает делать им это и сейчас. Просто этого не требуется изза низкого сопротивления правительственных войск.

В любом случае, виновником этого будет не Россия, а страны залива или Турция, так ведь?  

В третьих, реальной проблемой могут быть лишь системы ПВО. А тяжелое вооружение не проблема для российской авиации, поэтому такое решение сомнительно.

Во вторых участие России страны с большим военным потенциалом может спровоцировать Хизбаллу (Иран) на диверсию направленную на втягивание Израиля или Турции в конфликт.

Турция уже участвует в конфликте из-за подготовки и забрасывания в Сирию боевиков со своей территории. Речь идет о прямом вводе войск в Сирию?

Это называется прямой агрессией и наказывается соответсвующими действиями ООН. Либо не наказывается - если не захотят США. А если введут, то получается им придется воевать с правительственными войсками, а может и с Россией? Сомнительное решение. Бестолковое.

Вы же понимаете что снаряд прилетевший со стороны Сирии и не дай бог приведший к человеческим жертвам вызовет реакцию Израиля, при которой могут пострадать российские солдаты.

Ну а если вы это понимаете, то почему вы не можете перетерпеть данную провокацию? В прошлом году в Ростовскую область с 404 залетали снаряды и убивали там людей, тем не менее, никакой реакции именно на это не было. В конце концов, чем быстрее Израиль бы помог восстановить правительственную власть на территории Сирии, тем быстрее упали данные риски (хотя я так понимаю, Израилю не с руки вмешиваться, так как тогда все страны соседи пойдут против него).

Плюс и без России ничто не мешает Хезболле устраивать провокации и прочее.

Мне кажется, что Израилю выгоднее вернуться  к старому статус-кво - еще до всяких арабских революций. 

 

Поэтому любое даже самый малый инцидент может привести к разрастанию конфликта на сопредельные территории. 

На те самые сопредельные территории, которые сейчас поддерживают войну в Сирии. Ну так кто же им доктор? А мне кажется, что наоборот, приход РФ удерживает эти страны от резких телодвижений. 

Чтобы вычистить эту территорию вам придется воевать с партизанами опирающимися на суннитское население.

...

 Нужно будет вводить российских солдат. Россия пойдет на это?

Надеюсь и полагаю, что нет. В случае не хватки сил правительственных войск РФ скорее пойдет на заморозку ситуации. Но именно на заморозку, а не сдачу.

И опять же перед этим все же постараются выкинуть боевиков с ключевых позиций.

И кстати, а суннитское население на восточных территориях, оно готово тоже воевать? Что они выбирают - войну под руководством ИГИЛ или мир под Асадом?

 

А заморозка опять же выгодна Израилю. Она не выгодна Турции и СА, а также ЕС с США, но Израилю то зачем война на границах?

Если шиитские солдаты Асада переступят границы суннитских владений Саудовская Аравия в тихую мобилизует тысячи моджахедов, которые перейдут границу с Ираком и двинутся в Сирию. Будет такая бойня, что то что твориться сейчас будет цветочками. 

А разве сейчас это СА не делает? То есть, вы говорите, что если Асад решит вернуть восточные территории Сирии под правительственную власть, то СА введет своих боевиков?

Возможно.  А почему СА так не делает в ситуации с Йеменом, там же тоже шииты?

А что будет делать тогда Иран?

Смотрите, если РФ будет прикрывать и Иран (от ЕС с США), то Иран сможет себе позволить атаковать СА, которая увязла в войне с Йеменом. Соответственно, автоматом получаем сдерживающий фактор со стороны СА.

В целом с ваших слов получается такая картина:

"Ребята, сунниты решили под шумок задавить всех шиитов. И давайте не будем вмешиваться в эту религиозную войну - пусть они друг друга передушат. В конце концов, какая нам разница. А если РФ вмешается, то это затянется дольше, чем могло быть"

Логика понятна.

Но в конце концов не случайно с РФ сейчас идут переговоры по этому вопросу. Подмешивание дополнительных сил не решит ситуацию никак. А значит присутствие РФ на самом деле есть предложение договориться, возможно зафиксировать статус-кво.

 

У РФ есть свои интересы - как я понимаю, это порты и отсутствие трубы в ЕС. А значит РФ будет работать, как минимум, на вариант оставить кусок страны под Асадом, и возможно, оставить нестабильной восточной территорию, чтобы там не прошла труба. А может и на максимум - насколько хватит самих сирийцев.

 

В любом случае, у меня вопрос: а что будет с шиитами, если западное побережье захватят боевики? Их в данной ситуации пощадят или будут вырезать подчистую? Просто любопытство, я не знаю, как это принято на Востоке.

[FSA-FSA 249]

В любом случае, у меня вопрос: а что будет с шиитами, если западное побережье захватят боевики? Их в данной ситуации пощадят или будут вырезать подчистую? Просто любопытство, я не знаю, как это принято на Востоке.

Почему это звучит вопросом? Они так делали и будут делать ...

 

В этой истории - с акцентом на шиитсокое меньшенство против сунитского  в стране - есть опять та-же политика двойной морали Запада

 

Если вспомниить Ирак - там ситуация была тогда "нормальная" - по версии ARTа.

 

В стране правили суниты - и якобы подавляли шиитское меньшенство. Периодически им якобы резали головы, якобы травили газом. Ну т.е. традиционный для ближнего Востока процесс. Правда есть одно но - утверждают, что не совсем уж микроскопическая христианская община была под защитой Государства.

 

Что - же мы получили - с приходом носителей демократических ценностей США - и НАТО? Мы получили  - переформатирования конфесионного состава в управлении Ирака. Шиитов поставили руководить государством сунитского большинства (так пишут по крайней мере)

 

Это - именно то, что сейчас пытаются вменять Асаду. Попутно - в Ираке возобновилось отрезание голов Христианам. Тот - же самый процесс США - мы имеем возможность наблюдать сейчас в Сирии.

 

Получается в одной стране мы говорим одн, а в другой  - другоею И это неважно что, лишь бы это давало возможность вмешаться НАТО со свей военной операцией.

 

Насчет сохранения балланса сил на Ближнем Востоке. Ну собственно Израилю понятно - это выгодный процесс. Если США будет поддерживать на  Ближнем Востоке как и у себя поддерживали балланс между индейскими племенами - то Израилю это на руку.

Уничтожали артефакты других ? Попробуй уничтожь что под землей есть. Археология. Что над - в Сирии сейчас уничтожают, сс...  

Подмена письменности ? Это о славянской или ... О чем ?

 

Зачем дожидаться того периода, когда занесет все землей...

Обычно все делается не откладывая дела в долгий ящик. Сносятся памятники, заменяются таблички в названиях городов, улиц - все что делали "попередники"

Так делается несколько раз в течении века - и все... археолог вынужден обходить ловушки истории  - понаставленные трудолюбивым  "наследниками"

 

Подмена - если не письменности - то хотя-бы содержания исторических текстов.  Этим грешили практически все завоеватели, и нерадивые сыновья

 

А давайте откроем тему  История или "альтернатива" и перейдем туда. Пожалуйста !   

 

Ну откройтие сами. попросим модераторов перенести туда оффтоп.

[ilya_w 85]

А наши мусульмане ведь в основном сунниты, чеченцы к примеру? Странная ситуация получается...

И почему нет МИГов в группировке? Всё, отлетались?

[BSV1 1 749]

Я взял 50 тыс. просто усреднив цифру...

Взяли бы еще цифру 160 тыс. (есть и такая). Вряд ли вики и международные организации владеют этим вопросом. На основе переписи населения и данных о потерях - около 30 тыс.

В той ссылке которую вы привели в 51 тыс человек входят и евреи и арабы палестинцы и солдаты армий воевавших на стороне палестинцев.

Конечно. Но это результат палестинской проблемы.

Правительство планирует договариваться со спонсорами.

Ага. Значит все-таки переговоры. Но тут неизбежно возникнет необходимость на определенном этапе разговаривать и со спонсируемыми.

Масштаб войны ограничен территорией Сирии и Ирака. Конфликтующие стороны прекрасно понимают, что на границах конфликта находятся страны с большим военным потенциалом чем есть в их распоряжении. Поэтому любая попытка выйти за рамки границ будет подавленна. Коалиция бомбит объекты так что бы не нарушить статус-кво, между враждующими сторонами.

А вот это большое заблуждение. Если ИГИЛ свергнет Асада и сформирует на захваченных территориях более-менее полноценное государство, то политика расширения и агрессии будет продолжаться. Вспомните ту же Чечню. Чтобы завершить первую чеченскую, их фактически оставили в покое, в надежде , что все уляжется и в последствии можно будет урегулировать ситуацию мирно. Но они поднакопили жирку и случился Дагестан.

... поддержка Асада заставляет и Турцию и Страны залива, которые выступают против Асада начать массовые поставки более современных и более тяжелых вооружений.

Во-первых, мы не поддерживаем Асада, как такового. Мы поддерживаем тех, кто реально борется в ИГИЛ. Если С ИГИЛ начнет бороться Израиль, поддержим и Израиль (или еще кого-то). Нам важно, чтобы ИГИЛ не оказался у наших границ (хотя бы в закритичных объемах).  Во-вторых, из вчерашнего интервью Путина следует, что между публичными высказываниями стран залива и реальным восприятием действительности есть существенная разница.