О Сирии

[FSA-FSA 249]

Цитирую Вашего Белецкого, польского журналиста. Книга хорошая, годная 

Все верно - был излишне категоричен...

 

Но предположение о кочевании Мифологии с территории Шумера, с  изначально элементами семитского влияния хотел бы оставить.

 

Т.к. у Белицкого находим ... 

 

..Учёные почти не сомневаются в том, что в этот период в Месопотамию хлынула волна иноземных народов. То ли их привлекли богатства шумеров, то ли они считали эти земли своими (возможно, здесь некогда, до шумеров, жили предки этих народов), трудно сказать. Среди пришельцев преобладали, по–видимому, семитские племена, прибывшие из Аравийской пустыни или из сирийских степей...

 

Т.е. можно  преположить наличие  семитского  доушумерского периода... О чем выше я и пытался сказать ...

 

Далее...

 

...Есть много доказательств того, что проникновение семитских народов, в том числе аккадцев, имело место уже в глубокой древности. Одним из признаков их влияния следует считать, например, семитские имена правителей Киша, которые встречаются уже в эпоху первой династии. Так, если Ку–Баба носила шумерское имя, то её сын, не упомянутый в «Царском списке», но известный по другим источникам, имел семитское имя — Пузур–Суэн. Цари четвёртой династии Киша, как и последние правители Акшака, имели исключительно семитские имена, что говорит о несомненном и весьма раннем проникновении аккадцев в глубь Шумера...

 

 

У Крамера  - находим еще больше свидетельств о присутствии семитов одновременно и возможно на ранее на территории Шумера.

 

К тому же древнейшие шумерские надписи содержат несколько семитских заимствований, а в составе шумерского пантеона есть немало божеств семитского происхождения. Некоторые такие заимствования могут уходить далеко в глубь времен. Наконец, первая династия Шумера, существование которой исторически подтверждено хотя бы в некоторой степени, так называемая Первая династия Киша, установленная, согласно самим древним, непосредственно после потопа, начиналась с целого ряда правителей с семитскими именами. Ни одно из этих доказательств не является окончательным, но в целом кажется резонным сделать вывод о том, что семиты были преемниками протоевфратов в Шумере и что в результате смешения этих двух культур в Шумере возникла первая сравнительно высокая цивилизация, где доминировал семитский элемент

 

И т.д. ...

 

Т.е. - вырисовавается картина по которой - Шумеры пришли на уже заселенную территорию, и заселенную вероятно семитами. Как водится переняли их мифологию (или она смешалась)  - была впослествии перенята и неоднократно видоизменена. Кк-то так...

 

Подобный процесс - вероятно мы могли наблюдать и в Древней Греции - когда на ее территории сменилось несколько культур, вызванных переселением (вторжением) народов. Перенимавших тем не менее последовательно культуру местного населения...

Изменено 12 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[G91 16]

Начиная с Аль-Кайда? Не хочу даже искать другие названия. Как правильно сказал дядя Вова на ООН, посмотрите на страны, где внедрялась "демократия", и сравните теперешние условия с теми, когда там были "тираны" (которые были виноваты только тем, что не слушались дядю Сэма). Короче, если есть страны, в которых возможно устойчивое развитие без участия "оплота демократии", там рано или поздно возникают "оппозиция", "повстанцы", "революция", которых рьяно начинает поддерживать США. И оружие у них откуда-то появляется, и зарабатывать им не надо на хлеб насущный.

Так оружие в военторге продается ))). Забыли? Так по крайней мере говорит дядя Вова.

Посмотрите биографии Каддафи, Хусейна и семейки Асадов. Это образцовые тираны без кавычек и все они пришли к власти после переворотов и убийств. С этой гоп компанией какать на одном гектаре стыдно. И кстати не надо обобщать насчет стран. Египет выбрал президента и успокоился. Тунис тоже.

[сердитый 65]

А было с таким переводом

 

http://www.youtube.com/watch?t=34&v=yTeG_Mlo90g

[GS 2 323]

Но предположение о кочевании Мифологии с территории Шумера, с  изначально элементами семитского влияния хотел бы оставить.

 

Египтяне тоже имели язык , который "наиболее близок к семитским. Женский род как и в иврите и в арабском передавался окончанием "-т"

Не зря книга Крамера называется "История начинается в Шумере". Первые египетские надписи (1-й династии) по виду очень похожи на шумерские клинописные таблички и копируют их.

Первые образцы шумерской  письменности на 300 лет опережают египетские. Первые учебники для школы по геометрии, деление часа на минуты и суток на 24 часа (12-ричная система) идут оттуда из Междуречья. Я с Вами не спорю. Если Вы читали Крамера   

 

Скорее речь идет о том и ув. ART хотел именно это сказать, упрощу- "Какого харитона кочевники претендуют на территории горожан"

 

Ведь именно горожане и создают цивилизацию. А вот кто ей пользуется затем ее благами ?? 

 

Современные греки пришли на земли микенских греков. (один язык - греки сменили греков)

 

Цивилизация микенцев исчезла на 3500 лет и в этом нет никакого умысла (и ни какой конспирологии) это я к Di-mann

 

И все что нажито непосильным трудом (с) - микенцами, дорийцам (предкам современных греков) потребовалось ~ 600 лет чтобы только приблизится к культуре выжитых родственничков 

 

Примеров, когда горожане превращаются в кочевников очень мало - цыгане (X-XIвв), народности Ср. Азии,  Чаще кочевники уничтожают городскую культуру.(что и происходит сейчас в Сирии)

 

Коран написан торговцем - кочевником из Аравии, Библия - горожанами Междуречья и Леванта. ИГ ведет людей к идеалам VIIв пустынной Аравии, где не было ни скульптуры (изобр.людей) ни архитектуры...

 

Шумеры пришли на уже заселенную территорию, и заселенную вероятно семитами

 

Не буду об этом спорить, только в шумерских текстах о предшественниках ничего не было, я не помню. Если какие-то культуры то - без письменные.

Аккадцы активно вставляли шумерские клинописные иероглифы как мы вставляем латынь в мед. рецепты.

Шумеры для меня и для всех - как начало начал. Они смогут (в небесном суде  ) предъявить докозательства (с) на свою землю, а кто был до них - ...надо копать и копать...археологам.

[volodja 77]

Так оружие в военторге продается ))). Забыли? Так по крайней мере говорит дядя Вова.

Посмотрите биографии Каддафи, Хусейна и семейки Асадов. Это образцовые тираны без кавычек и все они пришли к власти после переворотов и убийств. С этой гоп компанией какать на одном гектаре стыдно. И кстати не надо обобщать насчет стран. Египет выбрал президента и успокоился. Тунис тоже.

Не надо на дядю Вову сваливать. Снабжение таких повстанческих группировок в основном амеровское и НАТОвское. И вам говорят про сравнение положения стран ДО и ПОСЛЕ, а вы про биографию. Набор эпитетов. Понятно, больше крыть нечем.

В Египет, слава богу, войска не вводили - там относительно "мирно" заменили неугодного Америке президента. Про Тунис даже не помню. В общем, всю северную Африку подминают/подмяли под себя. Алжир не трогают пока - даже как-то удивительно, что там не начинают внедрять демократические принципы.

[G91 16]

Однажды Саддам Хусейн позвонил эмиру Кувейта и предьявил ультиматум. Списать 11 миллиардов долларов, подкинуть еще 2.5 миллиарда и отдать часть территории с нефтяными полями. Наверно для России это нормально. Взять, отжать. Четко так. И лигитимно. Не сиделось ему на жопе ровно.

Что касается Сирии то там бунты бывали еще при отце Асаде. И бунты серьезные, с захватом городов. Но папаша был круче и сынку его кранты. Не удержится.

В Египте Мубарак был гораздо более проамериканский чем нынешний. Где же тут логика?

[SVB 188]

Однажды Саддам Хусейн позвонил эмиру Кувейта и предьявил ультиматум. Списать 11 миллиардов долларов, подкинуть еще 2.5 миллиарда и отдать часть территории с нефтяными полями. Наверно для России это нормально. Взять, отжать. Четко так. И лигитимно. Не сиделось ему на жопе ровно.

Что касается Сирии то там бунты бывали еще при отце Асаде. И бунты серьезные, с захватом городов. Но папаша был круче и сынку его кранты. Не удержится.

В Египте Мубарак был гораздо более проамериканский чем нынешний. Где же тут логика?

Начинаете рассказывать про Хусейна и Кувейт, а подытоживаете: "Наверно для России это нормально." Это нормально для Израиля. Он гораздо ближе к арене действия. Bamboo, я вас узнал. Полагаю, что не только я....

А по поводу "...где тут логика?" Ну не на 100% штаты могут дирижировать всем миром. Тем более темпераментным Ближним Востоком. Вот именно здесь и логика.

[G91 16]

А что не так? Имело место грубое нарушение 3 договоров один из которых Будапештский меморандум.

Перевороты и бунты были всегда в истории. И что всегда виновата Америка?

Изменено 13 октября 2015 пользователем G91

[Bully 1 098]

И что всегда виновата Америка?

 В постсоветскую историю - всегда (ну разве что за исключением некоторых экваториальных африканских стран, про бунты в которых даже не всегда и знаем и мы, и запад). Раньше этого могут быть сомнения 

Изменено 13 октября 2015 пользователем Bully

[G91 16]

В постсоветскую историю - всегда (ну разве что за исключением некоторых экваториальных африканских стран, про бунты в которых даже не всегда и знаем и мы, и запад). Раньше этого могут быть сомнения 

Есть доказательства?

[FSA-FSA 249]

В Египте Мубарак был гораздо более проамериканский чем нынешний. Где же тут логика?

Логика в том, что вы забыли еще один этап между ними..

Мубарак получал образование в СССР а Мурси в США

Теперь логика просматривается?

Изменено 13 октября 2015 пользователем FSA-FSA

[SVB 188]

А что не так? Имело место грубое нарушение 3 договоров один из которых Будапештский меморандум.

Кем имело грубое нарушение вот этого Будапештского меморандума?

Почитайте п. 3 этого меморандума внимательно... С чего всё и началось.

 

Хотя, это уже нарушение правил форума по части обсуждения ситуации в 404.

Дальше я на эту тему не дебатирую.

Перерегистрироваться на этом форуме как вы, Bamboo, с другим ником я не намерен.

[Bully 1 098]

Есть доказательства?

 а у вас об обратном? Кто ж там будет фиксировать документально финансирование "передовых масс" и "формирование общественного мнения", не говоря уже о поставках оружия? Про 404-то вон все говорят о 5 млрд долларах "на развитие демократии", потраченные госдепом (даже сами СШП), но документов, ест-но, никаких.

Изменено 13 октября 2015 пользователем Bully

[SVB 188]

 а у вас об обратном? Кто ж там будет фиксировать документально финансирование "передовых масс" и "формирование общественного мнения", не говоря уже о поставках оружия? Про 404-то вон все говорят о 5 млрд долларах "на развитие демократии", потраченные госдепом (даже сами СШП), но документов, ест-но, никаких.

Правильно!

А вот такая оппозиция: http://news.rambler.ru/world/31604484/

Против кого она ТАКАЯ? Неужели зенитные орудия против ИГИЛа, нетимеющего авиации?

[G91 16]

Правильно!

А вот такая оппозиция: http://news.rambler.ru/world/31604484/

Против кого она ТАКАЯ? Неужели зенитные орудия против ИГИЛа, нетимеющего авиации?

Этого следовало ожидать. Сначала победные бомбежки онлайн потом запор, который скорее всего уже наступил. А дальше последует оплеуха.

Кстати поищите в ютубе "сирия сестра моя" в исполнении школярки на недавнем митинге. Круто!

[BSV1 1 731]

G91, а Вы чего хотите-то?

[Bully 1 098]

потом запор, который скорее всего уже наступил.

 

Запор? Вряд ли...

http://rusevik.ru/news/325547

 армия Сирии при поддержке авиации России освободила в провинции Хама город Эль-Бахси и перешла в наступление на расположенные поблизсти горные районы, где укрываются остатки террористических формирований.

 

http://www.kp.ru/online/news/2189674/

это вчера:

Российская авиация в Сирии нанесла удары по 53 объектам боевиков «Исламского государства», запрещенной в РФ экстремистской организации. Всего за сутки самолеты выполнили 55 боевых вылетов.

 

Изменено 13 октября 2015 пользователем Bully

[Тигр 204]

Там на ютубе написано, что это ролик снят при отбитии атаки на авиабазу Латакия. Понятно, почему крокодилы на бреющем носились.

Не понятно только почему вертолёты это делали, вообще охрана "полевых" аэродромов это удел систем залпового огня. Другое оборонительное вооружение в том числе и ракетное не приводятся с такой скоростью к работе и площади поражения. Авиация тем более, пока взлетишь десять раз сбить могут.

[SHARit 2 810]

Сначала победные бомбежки онлайн потом запор, который скорее всего уже наступил.

О каком "запоре" вы говорите? Бомбежки онлайн каждый день можете смотреть на ютубе - канал Минобороны России. Или вы судите по прессе? Ну да - там истерия поутихла...

[SVB 188]

Этого следовало ожидать. Сначала победные бомбежки онлайн потом запор, который скорее всего уже наступил. А дальше последует оплеуха.

Кстати поищите в ютубе "сирия сестра моя" в исполнении школярки на недавнем митинге. Круто!

G91 (он же Bamboo), вы не песни слушайте, а логику тренируйте.

Вам не кажется, что штаты подставят сирийскую оппозицию, если будут поставлять ей зенитные орудия?

И конкретно тех людей, которые на этих орудиях будут пытаться воевать?

И вдобавок, как вы считаете, а штаты уверены, что ни против их авиации и авиации стан ЕС в Сирии случайно не выстрелят из этих орудий?

Вопрос не праздный, особенно когда имело место масса случаев, когда штаты готовят и вообружают оппозицию Асада, а она эта "оппозиция" сразу по пересечении границы Сирии захватывается и перевербовывается в штат ИГИЛ.....