Порядок применения заимствованных изделий.

[brigval 690]

 

Обзовём это риторическим вопросом. И закончим.   Вы не хотите читать, а мне лень поднять глаза на середину топика.

 

 

Зато не лень было выговаривать )

Закончим, так закончим.

[GreenFil 0]

Я и есть НК, хотя пока еще молодой, неопытный. Да, я знаю некоторые ГОСТы хоть и не наизусть (хотя некоторые пункты помню), но довольно неплохо. Но с этим комплектом возникли проблемы, потому что народ не стал исправлять чертежи по моим замечаниям, а тупо написал, что половина заимствованная и не прислал их, кстати, остальные документы они тоже прислали далеко не все. То есть из всего огромного комплекта до меня во второй раз дошло процентов 5-7. Меня это удивило, я и написала на форуме, что может я чего не понимаю. Судя по вашим ответам, все я правильно понимаю, а они уроды. Буду требовать все чертежи кроме стандартных, применяемых по стандарту или ТУ.

Откуда у вас тут столько откормленных троллей???

Изменено 3 августа 2015 пользователем GreenFil

[lobzik 395]

Вы не находите странным, что Вы требуете прислать Вам на исправление чертежи, которые уже были когда-то кем-то утверждены? Это раз. А еще настойчиво оекомендую разобраться в терминологии и исключить из нее термин "заимствованные детали" как бестолковый, то есть не имеющий реального смысла. Деталь либо есть-либо ее нет.

[lobzik 395]

Девушка, те, кого Вы называете троллями, на самом деле практики конструирования и производства. Руками и головами которых что-то на этой земле создано и работает. Причем иногда даже без использования слова ГОСТ. Такие люди есть и у вас на производстве. Только вот они без НК проживут, а Вы без них - нет.

Так что лучше Вам им помогать, а не строить из себя начальника.

[GreenFil 0]

Девушка, те, кого Вы называете троллями, на самом деле практики конструирования и производства. Руками и головами которых что-то на этой земле создано и работает. Причем иногда даже без использования слова ГОСТ. Такие люди есть и у вас на производстве. Только вот они без НК проживут, а Вы без них - нет.

Так что лучше Вам им помогать, а не строить из себя начальника.

У нас тоже все было чудесно и про госты никто не вспоминал, пока не пришло время сдавать этап одной серьезной работы. И тут началось... Поскольку у нас в секторе никто гостов не читал (все молодые были), проблем было очень много. Нам даже пришлось ходить к НК и за денюжку править все документы вместе с ними. Так что от НК зарекаться не стоит, без знающих "как надо" вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект (если вообще сможете). Особенно грустно было то, что у нас все замечательно работало, и мы думали, что это и есть наш проект. А оказалось, что это только половина...

Еще Туполев говорил, что чтобы получился хороший самолет, нужно чтобы вес документации на него был сравним с весом самого самолета.

Изменено 3 августа 2015 пользователем GreenFil

[BSV1 1 724]

А еще настойчиво оекомендую разобраться в терминологии и исключить из нее термин "заимствованные детали" как бестолковый, то есть не имеющий реального смысла.

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

GreenFil, как НК, вы вправе потребовать предоставить Вам всю информацию, необходимую для проверки КД. В противном случае Вы вправе не ставить свою подпись. Это если по правилам. По жизни иногда приходится принимать компромиссные решения ( и иногда потом за них отвечать).

[streamdown 1 565]

вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект

 

Ну началось))) Вы за советом пришли, или важность своей профессии показывать? Знают все тут и про нормоконтроль и про важность и про комплектность. Ну не все, но подавляющее большинство.

не надоело пургу нести?

 

Не надоело с ним в перепалку встревать? Это как корабелам что-то доказывать...да фрилансерам. А потом советы раздают, такие вот как вы процитировали.

[lobzik 395]

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

 

 

 

К моему великому счастью, я в своей жизни практически не имел никакого отношения к ГОСТам. И глядя счас на тутошние баталии, очень этому рад. Я бы повесился с тоски.

Забугорные нормы по своей навороченности и жесткости нервно курят в сторонке перед российскими. 

Мне же приходилось пользоваться даже не ими, а внутренними стандартами предприятия. Конечно же, они базировались на DIN и ISO , но с ними была проведена серьезная работа по урезанию всего лишнего. то есть внутрь внутрифирменного стандарта попало только то, что минимально необходимо для однозначного толкования документации. А нормоконтроль утверждал чертежи ПОСЛЕ технолога, и исходил из того, что раз технологу все ясно- то  и мне тут нефиг делать, ну разве что откровенную мазню подправить.

Продукция этих фирм достаточно известна в России, и имеют репутацию качественых и надежных продуктов. Это, к слову, о том, что следование ГОСТам- гарантия качества.. Не гарантия, уж поверьте. Особенно следование ГОСТу 1973 года, когда и печатный монтаж был не везде :-)

 

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

 

 

Официальный и осмысленный - это далеко не синонимы.

Что это такое? разработанная для другого проекта? А они  что, поженены месжду собой?

Даже если Вы деталь тупо сп%%%%ли (наиболее распространенное толкование термина "заимствованный), что есть украли чертеж и перерисовали его на свою форматку - то все равно это ВАШа деталь.. А если ее делают и продают кому попало, в том числе и Вм- то это ПКИ.

Или Вы эту деталь вернуть должны? :-)

 

Бред какой-то..  :-( 

[BSV1 1 724]

К моему великому счастью, я в своей жизни практически не имел никакого отношения к ГОСТам.

Видимо, ГОСТы так же счастливы, что практически не имели ни какого отношения к Вам.

[lobzik 395]

Так что от НК зарекаться не стоит, без знающих "как надо" вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект (если вообще сможете). Особенно грустно было то, что у нас все замечательно работало, и мы думали, что это и есть наш проект. 

 

 

Ну это смотря что считать проектом. Для меня проект был изделием, которое разработано, изготовлено, доказадо свои характеристики на испытаниях, развернуто в серию и пакуется клиентам. Вот это- проект. Мешок бумаги для меня - не проект, ибо приходилоось сталкиваться с изделиями с мешком бумаги (особенно этим грешит современный менеджмент) , которые на испытательном стенде не смогли показать нчиего вразумительного..

Тем и удивительно, что у вас напалаи на ЗАПУЩЗЕННОЕ В СЕРИЮ РАБОТАЮЩЕЕ изделие!

Видимо, ГОСТы так же счастливы, что практически не имели ни какого отношения к Вам.

 

Да, только вот беда маленькая:

В России еще есть навалом производителеей этой техники.

Но клиент готов даже переплатить, но  получить изделие, которое к этим ГОСТам никогда не касалось. 

Странно, да? :-)

Еще Туполев говорил, что чтобы получился хороший самолет, нужно чтобы вес документации на него был сравним с весом самого самолета.

 

И много самолетов было у Туполева хороших ? 

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

 

 

Я скачал, используя дефицитный мобильный траффк..

Слово "заимствованный" там не нашел

http://graph.power.nstu.ru/templates/static/gost/2.104-2006.pdf

[BSV1 1 724]

Я скачал, используя дефицитный мобильный траффк..

Ну, раз Вы так потратились, почитайте внимательно раздел 6.

[lobzik 395]

Ничего не нашел

В каком месте?

[BSV1 1 724]

В каком месте?

Заполнение графы 25.

[SERoz 201]

@@GreenFil,

Как правильно сказал @@BSV1, если Вы нашли ошибки и их не исправляют - Вы в полном праве НЕ ставить свою подпись как "Н.контр."...

Если Ваша подпись необходима на этом проекте, то Вы так же можете написать служебку, что найденные Вами ошибки НЕ исправляются...

Ваша работа - проверить правильность оформления КД, а если есть ошибки, вертайте им в зад этот пакет, пока не исправят...

"Заимствованные" детали, пока КД не передается заказчику - могут присутствовать в виде записи в СП, но Вы должны проверить их наличие и, если КД готовится к передаче Заказчику - сделать копии (если они уже были оформлены)...

Хотя, конечно, Вы должны получить полный комплект КД, без всяких "заимствованных" (опять же, если Вы передаете КД стороннему заказчику)...

То, что Вы пока ещё знаете не все ГОСТы (всего знать нельзя) - нестрашно, их подборка должна быть у Вас или можно скачать в сети...

Но вот в каком ГОСТе искать нужную информацию (хотя бы смутно представлять где искать) - это уж Ваша проблема...

[lobzik 395]

Заполнение графы 25.

Где? 

 

 

Стоп! Я счас начинаю потихоньку вкуривать, но от этого мне не легче!.

Вы что, получается, что на предприятии ходят 2 совершенно одинаковых детали с разными номерами????????

Это что за дебилизм то?

Кстати, в EN ISO7200 который регулирует заполнение , всего 8!!!! ВОСЕМЬ! обязаьтельных полей..

 

 

Почувствуйте разницу, называется..

[brigval 690]

"Заимствованные" детали, пока КД не передается заказчику - могут присутствовать в виде записи в СП, но Вы должны проверить их наличие и

 

Замечу, что заимствовать можно только учтенную КД, то есть сданную в архив (или службу технической документации).

Пока чертеж, например, в архив не сдан, он не может быть применен в других изделиях как заимствованный.

 

Мы когда самостоятельно (для ускорения процесса) передаем КД на изготовление, не отдаем копии заимствованных чертежей. Производство само в архиве заказывает недостающие документы.

Но когда отдаем КД в НК на проверку, всегда предъявляем "Экземпляр конструктора", переплетенные бумажные копии с подлинников, сданных в архив. Без этого НК и смореть не будет.

 

При сдаче КД в архив НК требует делать в спецификации пометку о том, оригинальный это документ (сдаваемый с этим проектом) или заимствованный (уже находящийся в архиве). В принципе, немного грузит, но для последующей работы удобно.

В графе "Примечание" для оригинальных проставляем 0, для заимствованных — 1.

В других организациях, знаю, проставляют и иные метки.

[BSV1 1 724]

Я счас начинаю потихоньку вкуривать ... 

Курить вредно.

Механизм заимствования очень простой. Когда разрабатывается деталь, входящая в сборку (например, шайба), то в графе 25 указывается обозначение этой сборки (часто называемой номером). Если эта шайба в дальнейшем подходит для другого изделия, ее заимствуют, т.е. просто записывают в СП этого изделия (с уже имеющимся у нее обозначением и наименованием). При этом обычно ставится знак (или просто пишется), что эта деталь заимствованная. Заимствование еще отмечается в карточке учета этой шайбы. При сдаче КД заимствованные детали (и сборки) в этот комплект не подкладывают. НК при проверке видит, что есть заимствованные документы и может при необходимости посмотреть их самостоятельно или затребовать. При подготовке КД для производства все заимствованные документы подкладываются в комплект.

Ни каких одинаковых деталей с разными номерами не ходят.

[lobzik 395]

Это все ерунда..Важное - какой номер имеет этот чертеж, в который мы "заимствовали"?

Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет?

 

Другими словами: Какая маркировка будет нанесена на шайбу? Из какого чертежа?

[GreenFil 0]

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

 

Лобзик, обозначение документа проставляют в графе 2. Когда вы заимствуете деталь из другой разработки, вы просто пишете в графу 25 откуда вы его заимствуете, вот и все.

Изменено 3 августа 2015 пользователем GreenFil

[brigval 690]

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

 

Этот вопрос не в форум.

А вообще, если после Вашей проверки эта КД была сдана в архив, она может быть заимствованной.

Если процесс сдачи в архив прошел мимо Вас или эта КД не была еще сдана, то этот вопрос не в форум.

 

 

Когда вы заимствуете деталь из другой разработки, вы просто пишете в графу 25 откуда вы его заимствуете, вот и все.

 

Не совсем так. При сдаче, например, чертежа, в архив, заполняется графа 25 обозначением спецификации, которая является первой, в которой записан этот чертеж.

При заимствовании в чертеже специально ничего не правится (вносить изменения можно только по ИИ).

Просто обозначение, наименование и формат чертежа прописываются в новой спецификации.

Вот и весь процесс заимствования с точки зрения документооборота по ЕСКД ))

Ну еще "метка заимствованности" может ставиться в спецификации. А может и не ставиться.