Нарезка качественной резьбы

[zavas70 3]

На одном предприятии изготавливалти и применяли нержавеющий  крепеж .

 

Все болты и шпильки  омедняли , а гайки нет.

 

Сборку ведут с 60 х годов и проблем нет. 

[djrandom 27]

Прям как "в одной очень-очень далекой галактике...." :))))

У нас нет возможности наносить меднение - его вообще нет в нашем регионе, а самим организовывать - очень дорого :( Да и стрёмно это самое меднение выглядит...

Сейчас у нас работа "по улучшению качества резьбы" движется в двух направлениях:

Первое - отправили гайки (как с наружной, так и с внутренней резьбой) на galvanic-lab для нанесения покрытия (серебрение)

Второе - заказываем оснастку johs-boss для накатки одного из проблемных типоразмеров резьбы. У этого производителя нашли подходящие под наше оборудование оправки для накатных разрезных плашек.

[4arlik 79]

Материал не причем. Если бы пара винт-гайка залипали, то ни одна китайская резьбовая пара не смогла бы существовать, потому что китайские винты и гайки делаются из одинаково говенной стали.

 

1. крайне желательно фаски и сбеги для резьбы исполнять в профиль резьбы - для метрической 120 на пересечении образующих, для трубной - 110.

Это позволит избежать "острого первого витка" который очень любит давать трещину при термичке.

 

2. Контроль резьбы.

 

наружняя

 

до нарезания резьбы:

а) проверяется наружний диаметр резьбы. (желательно микрометром)

 

после нарезания резьбы

б) проверяется средний диаметр резьбы - парой колец, либо микрометром с профильными насадками, либо микрометром обычным и проволочками.

 

ВНИМАНИЕ! ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ СВИНЧИВАЕМОСТИ НЕПРОХОДНОЕ КОЛЬЦО (МАРКИРОВАННОЕ БУКВАМИ "НЕ") ДОЛЖНО НАВОРАЧИВАТЬСЯ НА РЕЗЬБУ НА 1,5-2 ОБОРОТА.

 

внутренняя.

 

до нарезания резьбы

а) проверяется внутренний диаметр резьбы.

пробка гладкая под резьбу/пара круглых калибров из набора/нутромер ц/д 0,01

 

после нарезания резьбы

б) проверяется средний диаметр резьбы

пробка резьбовая.

 

ВНИМАНИЕ! ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ СВИНЧИВАЕМОСТИ НЕПРОХОДНОЙ КОНЕЦ ПРОБКИ (МАРКИРОВАННЫЙ БУКВАМИ "НЕ") ДОЛЖЕН НАВОРАЧИВАТЬСЯ НА РЕЗЬБУ НА 1,5-2 ОБОРОТА.

 

ИМХО - скорее всего у вас забыт контроль "цилиндра" перед нарезанием резьбы.

Из-за этого недорезанный наружный диаметр винта садится на внешний резьбовой диаметр гайки.

Ну или недорезанный внутренний диаметр гайки садится на  внутренний резьбовой диаметр болта.

 

• ГОСТ 24997-2004 Калибры для метрической резьбы. Допуски
• ГОСТ 24705-2004 Основные нормы взаимозаменяемости.Резьба метрическая. Основные размеры

Прям как "в одной очень-очень далекой галактике...." :))))

У нас нет возможности наносить меднение - его вообще нет в нашем регионе, а самим организовывать - очень дорого :( Да и стрёмно это самое меднение выглядит...

Сейчас у нас работа "по улучшению качества резьбы" движется в двух направлениях:

Первое - отправили гайки (как с наружной, так и с внутренней резьбой) на galvanic-lab для нанесения покрытия (серебрение)

Второе - заказываем оснастку johs-boss для накатки одного из проблемных типоразмеров резьбы. У этого производителя нашли подходящие под наше оборудование оправки для накатных разрезных плашек.

 

А причем тут вообще меднение, ЯНХНП?

 

Если голая резьба не свинчивается, то омедненная будет еще в плюс и медь полезет с обоих сторон соединения.

 

Дальше - омеднение уместно если есть особое требование без которого изделие не проходит обязательную сертификацию, например, по искро- или взрывобезопасности. (типо топливного или газобалонного оборудования)

просто так, от неуй делать омеднять резьбу - несколько неоправдано дорого.

[minbatr2 8]

Уважаемый 4arlik. Благодарю Вас за искреннее желание нам помочь.
К сожалению, создаётся впечатление, что вы несколько невнимательно прочитали предыдущие посты этой темы.

 

 

Материал не причем.

В постах 33 и 34 есть ссылки на литературу, в которой описывается, что материал здесь как раз "при чём". Могу выслать эти книги Вам на почту (для общего развития).
 

1. крайне желательно фаски и сбеги для резьбы исполнять в профиль резьбы - для метрической 120 на пересечении образующих, для трубной - 110.

 

 

Не очень понял, между чем угол мерять? Форма образующей, которую мы точим, описана в моём посте 32.
 

2. Контроль резьбы.

 

 

Отдельное спасибо за подробную методику по измерению резьбы. Очень доступно изложено.
Мы тоже слышали о существовании таких инструментов, как резьбовые кольца, резьбовые пробки, резьбовые микрометры, гладкие пробки и микрометры. И даже используем эти девайсы. Правда наружный диаметр болта и внутренний диаметр гайки мы проверяем ПОСЛЕ нарезания резьбы. Но это ведь не криминал?  
 

ВНИМАНИЕ! ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ СВИНЧИВАЕМОСТИ ......... ДОЛЖНО НАВОРАЧИВАТЬСЯ НА РЕЗЬБУ НА 1,5-2 ОБОРОТА.

 

 

Не совсем так.
Вот что по этому поводу говорит
ГОСТ 24939-81 Калибры для цилиндрических резьб. Виды

"1.11. Резьбовой непроходной нерегулируемый калибр-кольцо НЕ (11)
           Калибр контролирует наименьший средний диаметр наружной резьбы. Калибр, КАК ПРАВИЛО, НЕ ДОЛЖЕН навинчиваться на контролируемую резьбу. Допускается навинчивание калибра до двух оборотов. При контроле коротких резьб (до 3 витков) это не допускается в случае снятия до полной ширины заходиых витков у калибра и изделия. Если заходные витки сняты только у калибра, то допускается навинчивание калибра до 0,5 оборота."

 

Для непроходного калибра-пробки - аналогично.
 

А причем тут вообще меднение?

 

Медное покрытие обладает в том числе и антифрикционными свойствами, но не очень хорошими, особенно в контакте с коррозионностойкими сталями. Серебрение обеспечивает коэффициент трения в 3 раза меньше по сравнению с меднением. Поэтому с серебром и будем баловаться.

Изменено 6 июля 2015 пользователем minbatr2

[4arlik 79]

ну,.. что тут скажешь... все все знают, все все умеют, но по нормальному делать не хотят...

 

бешеной собаке сто верст - не крюк.

 

балуйтесь с серебром. успехов )))

 

чисто так - для общего развития - сколько атмосфер на фитинге?

[djrandom 27]

обычно не более шести

[4arlik 79]

100 атм, пара из 36нхтю, никакого серебра.

попробуйте всетаки сначала сделать с 1,5 оборота по непроходному концу.

 

с драгметаллами вы просто можете получить геморой во всю Жостовскую роспись по линии бухгалтерии.

будете потом волосы на Ж.. ну ты понел, рвать. Но будет поздно.)))

 

хотя - если стоит задача продудонить максимум бабла... серебро более выигрышный вариант.

[djrandom 27]

4arlik, мы поэтому и работаем по двум направлениям - поиск инструмента и поиск покрытия. посмотрим результатыт - а там уже будем принимать решение....

У нас ведь проблема не с герметичностью отдельно взятого соединения - есть у  нас изделия, где фитинги держат и больше 100 атм, но их не так уж и много и там-то как-раз ничего не закусывает  - а с закусыванием "мелких" резьб при серийном производстве.

Гайки у нас делаются десятками тысяч, фитингом различных в каждом изделии под сотню - и даже если один закусит где-то на месте,у  клиента - это уже всё, негативное впечатление, затраты на ремонт (иногда и на собачьих упряжках добираться приходиться) и т.п. Поэтому наша цель избежать подобных ситуации на 100%.

[4arlik 79]

впринципе мне безразлична судьба ваших фитингов.

поэтому можно не утруждаться и не писать ответы.

 

но герметичность обеспечивается перпендикулярным упорм с переходом в конус.

вы же упираетесь в резьбу и пытаетесь исполнить ее практически внатяг.

 

флаг в руки - барабан на шею.

[ak762 313]

но герметичность обеспечивается перпендикулярным упорм с переходом в конус. вы же упираетесь в резьбу и пытаетесь исполнить ее практически внатяг

 

 

у них всё так и есть смотри картинку пост #14  djrandom

 

с перпендикулярным упорм с переходом в конус, но пока результат неудовлетворительный

 

[minbatr2 8]

впринципе мне безразлична судьба ваших фитингов.

поэтому можно не утруждаться и не писать ответы.

 

но герметичность обеспечивается перпендикулярным упорм с переходом в конус.

вы же упираетесь в резьбу и пытаетесь исполнить ее практически внатяг.

 

флаг в руки - барабан на шею.

 

Уважаемый 4arlik. 

 

Наши фитинги просили передать Вам, что они очень огорчены Вашим безразличием.

Особенно их печалит тот факт, что, несмотря на Ваше безразличие к их (фитингов) судьбе, сама эта тема, судя по всему, Вам небезразлична.

Из-за этого они чувствуют себя обделёнными вниманием и завидуют другим (не нашим) фитингам и разным прочим уплотнениям . 

 

Обещаю Вам, что приложу максимум усилий к тому, чтобы наши фитинги не так остро ощущали недостаток внимания к их судьбе и не слишком парились по этому поводу.

Также спасибо Вам за разрешение не писать ответы в нашей теме. Лично меня это не слишком утруждает.

 

Если у Вас появятся ещё какие-то конструктивные предложения и дельные советы, всегда рад их прочитать. Особенно, если они будут более внятно сформулированы. Так, чтобы и нам, простым смертным, было понятно. Рисунки, схемы, чертежи - приветствуются.

 

P.S. Кстати, действительно, в пионэрском возрасте мне случалось маршировать и с флагом, и с барабаном. Счастливые детские годы! Жаль, что это было больше сорока лет назад.

То, что Вам и это известно, свидетельствует о Ваших незаурядных дедуктивных (или экстрасенсорных) способностях.

Хотя, чему удивляться.

Вам же издалека видно, что и резьба у нас внатяг, и что делать у нас по-нормальному не хотят, и что задача у нас - продудонить максимум бабла.

Без обид

пока результат неудовлетворительный

Я бы не сказал, что результаты у нас неудовлетворительные. 

Бывают изредка проблемы, но это доли процентов от всего объёма уплотнений, которые мы изготавливаем.

А тему открыли для того, чтобы с помощью опыта уважаемых форумчан избавится и от этой доли.

[djrandom 27]

Наши фитинги просили передать Вам, что они очень огорчены Вашим безразличием.

 

Также спасибо Вам за разрешение не писать ответы в нашей теме.

:biggrin:

 

 

Бывают изредка проблемы, но это доли процентов от всего объёма уплотнений, которые мы изготавливаем.

А тему открыли для того, чтобы с помощью опыта уважаемых форумчан избавится и от этой доли.

Да, именно так... К сожалению невозможно (точнее сказать так - у нас нет такой возможности) проводить 100% контроль качества нескольких десятков тысяч ежегодно изготавливаемых компонентов фитингов, тем более что это опять же только доли процента от той номенклатуры деталей и узлов, что мы изготавливаем вообще.

Но даже эти доли процента для нас очень  важны - нет-нет да и всплывают гайки-штуцеры, которые портят нам общую картину.

Вот мы и хотим подобрать такую технологию их изготовления, чтобы даже не проводя 100% контроль мы бы гарантированно получали 100% качественных комплектующих для фитингов  

[Riveg 0]

Нанесите на резьбу гайки либо медное покрытие либо ТСП. 

[djrandom 27]

А кто что знает про такие покрытия - http://www.epilam.ru/ru/epilami/primenenie

У меня вот лично аллергия на эксплуатацию приставки "нано"....

[minbatr2 8]

Сразу встает перед глазами картина - Чубайс в Сколково на нанонаковальне куёт наногвозди чтобы подковать блоху.  И поёт: "Мы в наногайках сверлим нанодырки, чтоб в нанодырку вставить наноболт".   Песня вообще в тему.

 

https://www.youtube.com/watch?v=z2zzRuoqdtc

Изменено 7 сентября 2015 пользователем minbatr2

[djrandom 27]

Сайт нашей компании, где можно получить больше информации http://galvanic-lab.ru/

Отправили этим господам различных гаек для нанесения покрытия еще в июле 2015 года, и так они (и господа, и гайки) куда-то пропали, на письма не отвечают.... крэйзис, наверное :(

Интересно бы взглянуть - как всё же зарубежные компании на носят покрытия только лишь на резьбу при серийном производстве...

[hard 3]

Anti seize (на основе меди или никеля) применяйте на резьбовых соединениях из одноименных сталей - нерж этим больна (304, 309, 316) или использовать разноименные детали. Меднение в серийном пр-ве нормально работает.

 

PS так резьбы ж покрыты у вас на первой картинке, нет?

 

Возьми swagelock 316 fittings и посмотри на гайку )

Изменено 8 июня 2016 пользователем hard

[djrandom 27]

Нет, не покрыты :) Сейчас практически все мелкие наружные резьбы накатываем - закупили оснастку, но о результате говорить пока рано. Кроме того работаем и в направлении покрытий - к сожалению нам пока доступен лишь хим.никель, причем довольно некачественный - сделали несколько опытных партий: то крошится покрытие, то нет. Ну и даже если мы получим стабильный результат, то неясно - как технологически подходит к вопросу нанесения покрытия только лишь на резьбу, а не на всю деталь...

[hard 3]

Держу в руке Swageloc compression fitting 316 - резьба на гайке покрыта серебром.

2djrandom: смотри личку - проблема покрытия только female threads не нова. Но тот, кто нашел выход, секретами не делится.

 

Нашел интересную фразу: "Industry seems to have settled on coating the female thread of a joint for most applications."

 

Brush electroplating...

Изменено 9 июня 2016 пользователем hard

[djrandom 27]

Посмотрел ссылку. Исходя из моих знаний инглиша понял, что некий индус (из таких же "интересующихся", типа нас) задал вопрос о том, как покрывать только внутреннюю резьбу. На что ему предложили вариант (ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ), что можно покрывать маской пруток, потм из него точить гайки, наносить покрытие, а потом маску смывать. Ну и еще правильно отметили, что процессы маскирования и демаскирования очень трудоемки.

 

Правда я так и не понял - каким образом защитить от покрытия не только поверхность шестигранник, но еще и задний торец гайки, и декоративную проточку (под маркировку). Эти поверхности у того же сваджелока тоже не покрыты!

 

В мире дофига производителей "чистых" (имеется ввиду для применения в лабораторных условиях - в хроматографии, например, т.е. без смазки) фитингов (сваджелок просто более известен в россии) - взять тот же parker, hylock, SGE, Valco, наконец... Это только на вскидку. И технология нанесения покрытий только на резьбу, по-идее, уже давно должна быть секретом Полишинеля. Ан нет.

А может просто не там ищем?