Вибрация и акустика

[Алексей StP 1]

Привет всем!

У меня такой вопрос: делает ли кто програмный анализ 3D деталей и конструкций на вибрацию и акустику? Какое ПО обеспечение при этом используете?

[inord 0]

Был и есть такой пакет I-DEAS - сейчас он часть Unigraphics NX. В нем можно проводить расчет собственных форм, частот, надежности и т.д. К нему же есть примочка, позволяющая расчитывать акустику, НО очень многое зависит от того, что понимать под акустикой!

[Chechin 0]

Господа, может кто подскажет софт по акустике, в котором можно посчитать распростронение волн в геоматериале или в жидкости. Чтобы "дружил" с ansys'сом???

[Miki 3]

Sysnoise дружит, и с CFX кстати тоже , но сам по себе он весьма ядреный в работе давненько он уже не обновлялся в т.ч. и интерфейсом

а какого рода хадача ? в акустике и вибрации там очень разные подходы имеются

[Chechin 0]

а какого рода задача ? в акустике и вибрации там очень разные подходы имеются

Именно поэтому и задал вопрос, т к знаю, что подходы разные.....

Пример задачи...

Акустическая волна проходит сквозь породу или воду ударяется в железку на которой стоит приемник для записи акустического сигнала. Естественно железка начинает "звенеть", необходимо определить ее вибрации, а также их влияние на акустический сигнал, который записывается приемником....

[caepavel 0]

Посмотрите COMETacoustics и AutoSee (В названиях могу ошибиться). Этим софтом занимался КадФем, может и сейчас там кто нибудь им занимается. Эти программы как то взаимодействуют с ANSYS. В Дайне можете подсчитать подобные задачи тоже практически не выходя из ANSYS.

[Chechin 0]

Посмотрите COMETacoustics и AutoSee (В названиях могу ошибиться). Этим софтом занимался КадФем, может и сейчас там кто нибудь им занимается. Эти программы как то взаимодействуют с ANSYS. В Дайне можете подсчитать подобные задачи тоже практически не выходя из ANSYS.

Спасибо, обязательно посмотрю

[Алексей StP 1]

За ответы спасибо, читаем.

Если у кого еще что есть (типа информация или советы) пишите.

[antipixto 0]

Здравствуйте,

Часто сталкиваюсь с вопросами расчета уровня вибро(скоростей/ускорений) для судов механических конструкций.

Для проектировщиков пассажирских судов и яхт этот вопрос особенно актуален!

Расчеты выполняем методами получения динамического отклика системы на возмущающее воздействие - Force/Frequency Response Analysis. Решатель - NX Nastran, модели КЭ в принципе все равно в каком препроцессоре делать, главное, чтобы формулировки элементов согласовывались с Nastran. Мы используем - Femap.

Будут вопросы по структурной вибрации - обращайтесь.

[Борман 2 375]

расчета уровня вибро(скоростей/ускорений)

отклика системы на возмущающее воздействие

Откуда у вас исходные данные по нагрузке ?

[antipixto 0]

Что касается судостроительной тематики, то данные предоставляют производители оборудования (акселелограммы или обычные динамические нагрузки для наиболее релевантных режимов).

Мы используем, в качестве динам. нагрузок, данные по двигателям, движителям, палубному оборудованию.

Что касается машиностроительных изделий (в частности редукторы и другое оборудование), то обычно используются обработка тензометрирования.

[Гость suvorov.as]

Что касается судостроительной тематики, то данные предоставляют производители оборудования (акселелограммы или обычные динамические нагрузки для наиболее релевантных режимов).

Я так и знал. Т.е. вы используете вибрации померенные в условиях стенда в своих расчетах? И куда вы вибрации в расчетах подставляете?

[antipixto 0]

Я так и знал. Т.е. вы используете вибрации померенные в условиях стенда в своих расчетах? И куда вы вибрации в расчетах подставляете?

На самом деле, все уже известно). Характеристики инсталлируемых агрегатов - известные величины, т.е. если брать судовые двигатели двигатели, то производитель может предоставить Вам как спектры излучаемой вибрации, так и велич. усилий приходящихся на фундаментной раме в зависим. от частоты.

Что касается движетелей, то там обычно предоставляются характеристики уровней нагнетаемого давления также от частоты. В принципе все характеристики от устанавливаемых объектов - дело производителей оборудования и, как Вы подметили, на основании проводимых испытаний для линеек оборудования они выпускают подобные характеристики. Этот момент обязательный, т.к. при дальнейшем распространении (а возможно где-то и местного усиления) вибрации необходимо четко вкладываться в нормы клас. обществ по уровням допускаемых вибраций для различных помещений судна.

Вышеупомянутые величины являются исходными данными для расчета отклика и подставляются как исходная нагрузка (конечно каждые в своих частотных диапазонах). Места приложения нагрузок регламентируются. Так, например, для двигателей устанавливаемые на фунд. аморт. в корпусе судна нагрузки прикладываются именно к ответным фланцам, причем учитываются условия приложения нагрузок (фаза, противофаза, если оборудование спаренное). Для винтов - выбираются места на кормовой оконечности и к ним прикладывается давление (по имеющейся функции). Для подруливающего оборудования - это может быть нагрузка, приложенная через RBE-элементы непосредственно к месту установки пропеллеров. Для палубного оборудования - также к фуннд. фланцам (ответным).

[Гость suvorov.as]

(фаза, противофаза, если оборудование спаренное).

Коллега, спаренное оборудование хоть и спарено, но все же не настолько когерентно.

[antipixto 0]

Коллега, спаренное оборудование хоть и спарено, но все же не настолько когерентно.

Согласен, но возбуждаемые воздействия анализируются для различных направлений (возможно ввел Вас в заблуждение формулировкой).

Вот например прнцип. схема рассмотр. нескольких случаев нагрузки, приходящейся от СОД яхты (см. картинку ниже).

Если будет интересно, смогу показать расположение данных нагрузок непосредственно в модели (в маш. отделении).

[Гость suvorov.as]

Согласен, но возбуждаемые воздействия анализируются для различных направлений (возможно ввел Вас в заблуждение формулировкой).

Вот например прнцип. схема рассмотр. нескольких случаев нагрузки, приходящейся от СОД яхты (см. картинку ниже).

Вероятно использование данных расчетных схем связано с наличием симметрии у модели по плоскости ДП с целью уменьшения требований к вычислительным ресурсам.

[antipixto 0]

Вероятно использование данных расчетных схем связано с наличием симметрии у модели по плоскости ДП с целью уменьшения требований к вычислительным ресурсам.

Да, действительно такие требования предъявляются - плоскость симметрии по ДП.

Что касается ресурсов вычислительных, то для расчета яхты (65м) и 8 случаев нагрузки (6 - по двигателю и 2 по пропеллерам) - потребовалось 2е суток на рабочей станции (средних параметров). Размерность модели - не более 120 тыс. узлов.

[Гость suvorov.as]

Да, действительно такие требования предъявляются - плоскость симметрии по ДП.

Что касается ресурсов вычислительных, то для расчета яхты (65м) и 8 случаев нагрузки (6 - по двигателю и 2 по пропеллерам) - потребовалось 2е суток на рабочей станции (средних параметров). Размерность модели - не более 120 тыс. узлов.

Все ясно. Спасибо.

[vl 327]

А как учитываете влияние воды? Через FSI? Или оно не существенно в ключевых точках?

И вообще, проверяли потом экспериментами отлик? Совпадает?

[antipixto 0]

Учитываем присоединенную массу жидкости при помощи Fluid region (собств. говоря делает атоматич. присоединение нужной массы к выделенной группе).

Верификацию делают наши коллеги, они занимаются борьбой с шумом и вибрацией в процессе постройки. Насколько мне известо ходят с портативным оборудованием по каютам и отсекам судна и проверяют уровни вибрации и шума.

Мы закрыли уже не один проект по вибрации судов и пока (тьфу-тьфу) проблем не возникало с достоверностью результатов.