Станок - выбор

[signmaker 0]

To: IBV

Где это вы видели, чтобы станок запускался 3 месяца? Богомолов описывает реальную ситуацию и реальные сроки. И он такой не один. В России уже сейчас есть несколько фирм предоставляющих вполне приличный сервис. Не все, но всеже...

Из своего опыта наладчика, могу сказать, что 90% всех неисправностей происходят по вине оператора. При наличии приличного сервиса, обучение входит в пусконаладочные работы. Другой вопрос, что они стоят денег и не все хотят за них платить.

Так что рассматриваемые вами 2 варианта не корректны.

[SeVal 1]

SeVal,

"Современные производители собирают станки как конструктор из отдельных комплектующих, которые не они производят."

Это как понимать, если производитель не сам руду выплавил, не сам микросхемы сделал, он ни за что и не отвечает что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо передергивать, производитель, конечно, отвечать должен. Для этого и существуют гарантийные сроки и сервис-службы.

"Убить" можно любую, даже самую надежную технику."

Что то у американцев во Вьетнаме это не получилось...

Что не получилось?

И всё же, как это понимать, включил оператор технику, а она сломалась, так оператор виноват, зачем включил..

Не включил, сломалась, выключил, а, допустим, работал в нерекомендованных режимах, на высоких оборотах плохо сбалансированным инструментом, неправильно обслуживал технику и т. д. если хотите конкретных примеров, ...их есть у меня

А вот то, что на сайте Вудпекера заявлено, что их станки:

"• Приборо- и машиностроение: формы для литья, штампы и пресс-формы из стали и других металлов"

Это как?

А вот верить производителю на слово не нужно. часто менеджерам хочется просто продать станок, а, дальше....

Поэтому и нужен ФАК по станкам с отзывами конкретных пользователей.

[Художник 47]

С точки зрения инвестора вопрос неоднозначный, могу расписать. Сейчас по порядку, обещал фото букв, погрызанных мышами. Пожалуйста. Вроде на пониженной скорости у Вудпекера такого эффекта не наблюдается. Отсюда вывод, что на скорости драйверы ШД, кривые не могут корректно обработать.

Увеличте, если не видно дефекта.

Картинку удаляю, в связи с необходимостью размещения информации в других темах, и в связи с малым лимитом объёма присоединённых изображений.

Изменено 12 октября 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

SeVal,

"Что то у американцев во Вьетнаме это не получилось...

Что не получилось?"

Да ничего у них там не получилось. В частности убить надёжную советскую военную технику не получилось.

"Не включил, сломалась, выключил, а, допустим, работал в нерекомендованных режимах, на высоких оборотах плохо сбалансированным инструментом, неправильно обслуживал технику и т. д."

Для Вас написал, что гравировка пластика на глубину 0,2 мм, например стандартной половинчатой фрезой (гравёром), не является не штатным, а тем более жёстким режимом гравировки.

"А вот верить производителю на слово не нужно. часто менеджерам хочется просто продать станок, а, дальше...."

Дык ап том и разговор...

[Буратино 0]

... обещал фото букв, погрызанных мышами. Пожалуйста.

...Отсюда вывод, что на скорости драйверы ШД, кривые не могут корректно обработать.

Увеличте, если не видно дефекта.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой размер букв? А то, из картинки не непонятно.

На какой скорости резал?

Драйверы ШД сдесь абсолютно ни причем.

Это проблема низкой жесткости механики.

Если бы станок был с сервоприводом, то из-за электроники такой эффект был бы возможен, а на шаговиках нет.

Хоть в чем-то они (шаговики) лучше!

[Художник 47]

Нет, не жёсткость. Размер небольшой, миллиметров 14. На больших размерах даже при вырезке такой эффект наблюдается редко, хотя глубина реза и нагрузки во много раз больше.

[Буратино 0]

... Размер небольшой, миллиметров 14.

<{POST_SNAPBACK}>

14 мм небольшой? А 1.4мм не хочешь!

У меня есть визитки выгравированные на станке ATS-750 (ИнСтанкоСервис)!

Ну может там буковки и не 1.4 мм, но по крайней мере не более 2.5 мм, и ничего ровненькие!

Если будет возможность, то как-нибудь сделаю фотки и выставлю.

По поводу искажений у Woodpecker-а.

Из твоей картинки явно просматривается вибрационный характер искажений, на системах с шаговиками такое возмо если:

А) Конструктив не гасит вибрации (а вибрация возникает в любом станке)

Б) Из-за недостаточной жесткости конструкции, собственные резонансные частоты станка смещены вниз и пересекаются с вибрациями возникающими при работке станка, в следствие чего неизбежно наступает механический резонанс, от которого уйти практически невозможно, разве что только уменьшать рабочие скорости.

В) Недостаточная жескость муфты между винтом и приводом.

Г) Малый диаметр приводного винта. Чем больше длина винта, тем большим должен быть его диаметр, иначе винт на некоторых скоростях будет вибрировать.

Д) Гуляет шпиндель, но такое маловероятно, хотя у китайцев все возможно.

Е) ...... Надо еще подумать.

А может всета-ки, под видом шаговиков тебе продали машину с сервоприводом!!!! Тогда такое поведение обяснить будет легче.

[Художник 47]

Буратино,

А) Б) В) Г) - да, пожалуй возможные причины.

Лично у меня на советских станках такого эффекта тоже не наблюдается. Причём раазмер шрифта и по 1 мм делал.

[Galant 4]

Sorry за оффтоп, но слово Manager пишется слегка иначе, особенно если это Account.

Сударь, напишите "бухгалтер" , и не вы%%%%сь :-)

[olega 0]

[

У меня есть визитки выгравированные на станке ATS-750 (ИнСтанкоСервис)!

Извините что вмешиваюсь…

Не мог бы кто-нибудь подсказать чем отличаются станки

- вариант mini - АртМастер 2112 со шпинделем "Makita 3612" , 1.7 кВт, 13000$

www.cnc.mk.ua

и ATS-750 (1010x810x150 мм) от 7.500 зеленых таких же денег

<noindex>http://www.instankoservis.ru/index.htm</noindex>

как я понимаю с тем же приводоми не меньшим столом и тоже на Украине

Чем объясняется разница в цене почти в 2 раза

Еще раз извините…

[KLT 0]

Если я не ошибаюсь то зона обработки у АртМастер 2112 2100х1200 мм, по этому его некорректно сравнивать с ATS-750 (1010х810 мм).

Можно производить сравнение с ATS-760 (2150х1250), который у ИнСтанкоСервис стоит не 7500, а уже 10000 зеленых.

ИнСтанкоСервис не пллательщик НДС (в Украине так можно) следовательно цена в России составит 10000 плюс российский НДС, плюс российская томоженная пошлина, итого:

10000*1.18 + т. пошлина = 11800$ + т. пошлина

Для АртМастера цена в России: 13000 минус украинский НДС, плюс российский НДС и таможенная пошлина, итого:

(13000*0.83333)*1.18 + т. пошлина = 12785 + т. пошлина

Ставку российской таможенной пошлины на данный вид товаров не знаю, потому и не конкретизирую её значение.

И к тому-же на выставке в Киеве человек из ИнСтанкоСервис-а говорил, что они с Нового Года цену будуть повышать. Так что принципиальной разницы в цене между АртМастером и ATS-760 нет.

-----------------------------

У них еще разный подход к комплектации: например у ИнСтанкоСервис в базовую комплектацию не входит вытяжка, тоесть надо покупать свою, либо подключать станок к цеховой магистрали, но зато у них в комплекте идет компьютер. У Артели наоборот компьютер не идет, и поэтому его надо докупать отдельно, но зато у них в комплекте идет вытяжка. Может быть еще есть различия.

Если сравнивать механику, то явный перевес на стороне у ИнСтанкоСервис, по крайней мере так было пол-года назад (сам видел на выставке). Но может быть Артель уже исправилась.

Еще в Артели говорят, что у них в комплекте со станком идет дорогая программа, для создания фасадов из МДФ.

[olega 0]

Если я не ошибаюсь то зона обработки у АртМастер 2112 2100х1200 мм, по этому его некорректно сравнивать с ATS-750 (1010х810 мм).

Согласен с размерами стола пролет. меня сбило слово mini после 2112 -оказывается mini-значит использование шпинделя makita...

-----------------------------

Артель цена в Николаеве 13000$

* цена станка "АртМастер 2112" на условиях - склад Курск 19700$

* цена станка "АртМастер 2112 mini" на условиях - склад Курск 15000$

Вытяжку Инстанкосервис за 400$ тоже прилепит

однако всеравно цена у них существенно ниже...

[Художник 47]

Galant,

"Сударь, напишите "бухгалтер" , и не вы%%%%сь :-)"

Да я это что ли написал? Какой то придурок набрал на компьютере, другой такой же брак гравирнул, я этого придурка видеть не знаю...

Не вопрос вообще, не важно, что мы на табличке лицезреем, и что на табличке написано, хрен, или хрюн, брак набора ли это, в данном случае не важно, табличку вообще из прошлогоднего брака сфотографировал, обсуждается работа машины, ровность линий, в частности, кривых линий, вырезанных Вудпекером на скорости.

Неужели непонятно?

[Буратино 0]

Galant,

"Сударь, напишите "бухгалтер" , и не вы%%%%сь :-)"

Да я это что ли написал? .....

<{POST_SNAPBACK}>

Я поддерживаю Художника!

Это как раз и есть тот случай когда важно не содержание, а форма!.

А я в начале подумал что это текст вовсе не на En, а на каком нибудь испанском и ли еще каком нибудь.

Изменено 25 сентября 2005 пользователем Буратино

[Galant 4]

Буратино

Да расслабься- я просто пошутил..Вдруг станок с встроенной проверкой грамматики, вот и пошел грызть края :)

[Буратино 0]

Понял, извини.

[Буратино 0]

Художник, вспомнил еще:

Е) для системы с подвижной траверсой, при недостаточном расстоянии между парами кареток установленными вдоль движения, возможен эффект рыскания траверсы. Рыскание имеет тоже вибрационный характер и вполне может проявляться на малых скоростях.

Советские станки делались по-человечески, по этому они и работают нормально, в отличие от Woodpecker-а.

[Художник 47]

Galant,

"Да расслабься- я просто пошутил..Вдруг станок с встроенной проверкой грамматики, вот и пошел грызть края :)"

Хорошая шутка, принимается

[Художник 47]

Да вот ещё по Вудпекеру, сейчас звонили, скорость на 3D занижает, не реагирует на изменение в файле, только со стойки, а от стойки реально тормозит, потому как видать Look aheadа нет, и на практике табличку 2D он не ровно и не точно, но режет, а вот дерево в объёме, ну очень медленно.

[Буратино 0]

Не понятен ход мыслей.

Что значит - не реагирует на изменение в файле ?

только со стойки, а от стойки реально тормозит ?